Discussion:
[Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network - Alternativa WMS / IBGE
Sérgio V.
2017-03-22 12:19:35 UTC
Permalink
Bom dia pessoal,

após sugestão do Luis Bahiana (email abaixo), deu certo colocar todos os WMS das Redes Geodésicas do IBGE no JOSM.

Pensei então que, para o propósito de auxiliar no alinhamento de imagens (que era o principal do meu ponto de vista), não é necessário importar os SHP dos marcos geodésicos (estações de medição da rede geodésica). Basta ter como camada auxiliar WMS no JOSM ou iD.

As medições geodésicas podem ir melhorando com o tempo. No SHP ficariam desatualizadas. Teria que saber toda vez que muda para alterar. No WMS, já ficam atualizadas automaticamente.


Além disso, com o link dos relatórios como auxiliar, se pode consultar facilmente os demais dados, como: localidade, altitude, coordenadas, etc. Para isto, basta copiar a URL básica dos relatórios e substituir no final pelo nome (ref) da estação que aparece nos WMS (em zoom próximo).


Por exemplo, URL básica:

http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=<http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=90128>

<http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=90128><acrescentar nome da estação conforme WMS>


Adaptada para a estação "90128" (Monte Roraima):

http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=90128


Além disto, há um problema de precisão, se importar direto as coordenadas conforme estão no SHP:


Muitas estações possuem grande precisão, p.ex 4 casas decimais em segundos (~3mm; como a "90128" do Monte Roraima, acima).

Mas muitas outras estações ainda estão em graus/minutos/segundos, com precisão de segundo inteiro (sem decimal) .

Ex.: http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=3018T (23 ° 24 ' 02 " S, 45 ° 37 ' 02 " W)

Ou seja, uma precisão de 1 segundo (inteiro, sem decimal) de arco na linha do equador dá uma margem de erro de ~30m.

O que não ajudaria muito a alinhar imagem no OSM, dados, etc, pois fica até acima da margem de erro do GPS comum (10-20m).


"Por mim", suspendo a proposta de importação dos marcos em SHP, e se pode usar os WMS, sempre atualizados.

A princípio, dá pra usar todas as camadas WMS citadas nos metadados no INDE direto no JOSM.


Vou trocar de tópico a seguir, onde descreverei como usar os WMS do IBGE (e do INDE em geral, para as demais camadas de interesse, só que aí tem que ainda testar os parâmetros ESRI de GetMap.)

Dá também pra fazer uma wiki tutorial pra estes WMS.


- - - - - - - - - - - - - - - -

Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs


>On 2017-03-22 00:48:25 UTC Luis Bahiana wrote:
>Sérgio Uma coisa que esqueci de mencionar. Voce deve ter notado que no Visualizador da INDE em cada tema,clicando com a tecla direita abre um menuzinho de download. Então, uma das opções é WMS que é o acronimo de Web Map Services. Com isso voce pode servir a sua camada como um geoserviço web. Ao invés de baixar um SHP que pode se desatualizar, com o serviço web você tem a garantia que tem a versão mais atual. Nunca tentei mas acho que é possivel consumir no JOSM não? Abs Bahiana
Cassio Eskelsen
2017-03-22 16:15:01 UTC
Permalink
*Discordo totalmente de suspender a importação.*

Já discutimos várias vezes a utilidade desses marcos. Se formos começar a
pendurar camadas WMS no OSM perderemos o sentido de existir o OSM.

Vocês estão criando uma dependência grande de um WMS que possui uma
disponibilidade baixíssima e que de uma hora para a outra pode nem existir
mais.

Vários países da Europa importaram sua base de marcos para dentro do OSM,
não vejo o porquê de ficarmos atrasados nisso.

Você gastou um tempo enorme para organizar esses dados, não podemos
simplesmente abandonar pq um e outro gringo não entendeu a finalidade.

at

Cassio


2017-03-22 9:19 GMT-03:00 Sérgio V. <***@hotmail.com>:

> Bom dia pessoal,
>
> após sugestão do Luis Bahiana (email abaixo), deu certo colocar todos
> os WMS das Redes Geodésicas do IBGE no JOSM.
>
> Pensei então que, para o propósito de auxiliar no alinhamento de imagens
> (que era o principal do meu ponto de vista), não é necessário importar os
> SHP dos marcos geodésicos (estações de medição da rede geodésica). Basta
> ter como camada auxiliar WMS no JOSM ou iD.
>
> As medições geodésicas podem ir melhorando com o tempo. No SHP ficariam
> desatualizadas. Teria que saber toda vez que muda para alterar. No WMS,
> já ficam atualizadas automaticamente.
>
>
> Além disso, com o link dos relatórios como auxiliar, se pode consultar
> facilmente os demais dados, como: localidade, altitude, coordenadas, etc. Para
> isto, basta copiar a URL básica dos relatórios e substituir no final pelo
> nome (ref) da estação que aparece nos WMS (em zoom próximo).
>
>
> Por exemplo, URL básica:
>
> http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=
> <http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=90128>
>
> <http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=90128><acrescentar nome
> da estação conforme WMS>
>
>
> Adaptada para a estação "90128" (Monte Roraima):
>
> http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=90128
>
>
> Além disto, há um problema de precisão, se importar direto as coordenadas
> conforme estão no SHP:
>
>
> Muitas estações possuem grande precisão, p.ex 4 casas decimais em
> segundos (~3mm; como a "90128" do Monte Roraima, acima).
>
> Mas muitas outras estações ainda estão em graus/minutos/segundos, com
> precisão de segundo inteiro (sem decimal) .
>
> Ex.: http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=3018T (23 ° 24 '
> 02 " S, 45 ° 37 ' 02 " W)
>
> Ou seja, uma precisão de 1 segundo (inteiro, sem decimal) de arco na
> linha do equador dá uma margem de erro de ~30m.
>
> O que não ajudaria muito a alinhar imagem no OSM, dados, etc, pois fica
> até acima da margem de erro do GPS comum (10-20m).
>
>
> "Por mim", suspendo a proposta de importação dos marcos em SHP, e se
> pode usar os WMS, sempre atualizados.
>
> A princípio, dá pra usar todas as camadas WMS citadas nos metadados no
> INDE direto no JOSM.
>
>
> Vou trocar de tópico a seguir, onde descreverei como usar os WMS do IBGE (e
> do INDE em geral, para as demais camadas de interesse, só que aí tem que
> ainda testar os parâmetros ESRI de GetMap.)
> Dá também pra fazer uma wiki tutorial pra estes WMS.
>
>
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>
> Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs
>
>
> >On 2017-03-22 00:48:25 UTC Luis Bahiana wrote:
> >Sérgio Uma coisa que esqueci de mencionar. Voce deve ter notado que no
> Visualizador da INDE em cada tema,clicando com a tecla direita abre um
> menuzinho de download. Então, uma das opções é WMS que é o acronimo de
> Web Map Services. Com isso voce pode servir a sua camada como um geoserviço
> web. Ao invés de baixar um SHP que pode se desatualizar, com o serviço
> web você tem a garantia que tem a versão mais atual. Nunca tentei mas
> acho que é possivel consumir no JOSM não? Abs Bahiana
>
>
> _______________________________________________
> Talk-br mailing list
> Talk-***@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>
>
Gerald Weber
2017-03-22 17:09:45 UTC
Permalink
Concordo integralmente com o Cassio.

abraço

Gerald

2017-03-22 13:15 GMT-03:00 Cassio Eskelsen <***@3geo.com.br>:

> *Discordo totalmente de suspender a importação.*
>
> Já discutimos várias vezes a utilidade desses marcos. Se formos começar a
> pendurar camadas WMS no OSM perderemos o sentido de existir o OSM.
>
> Vocês estão criando uma dependência grande de um WMS que possui uma
> disponibilidade baixíssima e que de uma hora para a outra pode nem existir
> mais.
>
> Vários países da Europa importaram sua base de marcos para dentro do OSM,
> não vejo o porquê de ficarmos atrasados nisso.
>
> Você gastou um tempo enorme para organizar esses dados, não podemos
> simplesmente abandonar pq um e outro gringo não entendeu a finalidade.
>
> at
>
> Cassio
>
>
> 2017-03-22 9:19 GMT-03:00 Sérgio V. <***@hotmail.com>:
>
>> Bom dia pessoal,
>>
>> após sugestão do Luis Bahiana (email abaixo), deu certo colocar todos
>> os WMS das Redes Geodésicas do IBGE no JOSM.
>>
>> Pensei então que, para o propósito de auxiliar no alinhamento de imagens
>> (que era o principal do meu ponto de vista), não é necessário importar os
>> SHP dos marcos geodésicos (estações de medição da rede geodésica). Basta
>> ter como camada auxiliar WMS no JOSM ou iD.
>>
>> As medições geodésicas podem ir melhorando com o tempo. No SHP ficariam
>> desatualizadas. Teria que saber toda vez que muda para alterar. No WMS,
>> já ficam atualizadas automaticamente.
>>
>>
>> Além disso, com o link dos relatórios como auxiliar, se pode consultar
>> facilmente os demais dados, como: localidade, altitude, coordenadas, etc. Para
>> isto, basta copiar a URL básica dos relatórios e substituir no final
>> pelo nome (ref) da estação que aparece nos WMS (em zoom próximo).
>>
>>
>> Por exemplo, URL básica:
>>
>> http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=
>> <http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=90128>
>>
>> <http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=90128><acrescentar nome
>> da estação conforme WMS>
>>
>>
>> Adaptada para a estação "90128" (Monte Roraima):
>>
>> http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=90128
>>
>>
>> Além disto, há um problema de precisão, se importar direto as coordenadas
>> conforme estão no SHP:
>>
>>
>> Muitas estações possuem grande precisão, p.ex 4 casas decimais em
>> segundos (~3mm; como a "90128" do Monte Roraima, acima).
>>
>> Mas muitas outras estações ainda estão em graus/minutos/segundos, com
>> precisão de segundo inteiro (sem decimal) .
>>
>> Ex.: http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=3018T (23 ° 24
>> ' 02 " S, 45 ° 37 ' 02 " W)
>>
>> Ou seja, uma precisão de 1 segundo (inteiro, sem decimal) de arco na
>> linha do equador dá uma margem de erro de ~30m.
>>
>> O que não ajudaria muito a alinhar imagem no OSM, dados, etc, pois fica
>> até acima da margem de erro do GPS comum (10-20m).
>>
>>
>> "Por mim", suspendo a proposta de importação dos marcos em SHP, e se
>> pode usar os WMS, sempre atualizados.
>>
>> A princípio, dá pra usar todas as camadas WMS citadas nos metadados no
>> INDE direto no JOSM.
>>
>>
>> Vou trocar de tópico a seguir, onde descreverei como usar os WMS do IBGE (e
>> do INDE em geral, para as demais camadas de interesse, só que aí tem que
>> ainda testar os parâmetros ESRI de GetMap.)
>> Dá também pra fazer uma wiki tutorial pra estes WMS.
>>
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>>
>> Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs
>>
>>
>> >On 2017-03-22 00:48:25 UTC Luis Bahiana wrote:
>> >Sérgio Uma coisa que esqueci de mencionar. Voce deve ter notado que no
>> Visualizador da INDE em cada tema,clicando com a tecla direita abre um
>> menuzinho de download. Então, uma das opções é WMS que é o acronimo de
>> Web Map Services. Com isso voce pode servir a sua camada como um geoserviço
>> web. Ao invés de baixar um SHP que pode se desatualizar, com o serviço
>> web você tem a garantia que tem a versão mais atual. Nunca tentei mas
>> acho que é possivel consumir no JOSM não? Abs Bahiana
>>
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>> Talk-***@openstreetmap.org
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Sérgio V.
2017-03-22 17:59:47 UTC
Permalink
Falou pessoal, pensei mais porque o WMS me pareceu prático.

Podemos ir mantendo a proposta de importar direto os pontos, então, valeu.


Só tem também ainda as questões que foram aparecendo:

-como fazer conflação (não sei se é o termo mais correto), isto é, passar os re-ajustes dos dados para os pontos existentes no histórico (os revertidos) e fazer upload (re-reversão com alteração)? Como fazer um merge geral? Ou se desse pra baixar o .osm direto no QGIS, como "se" tivesse um DBF que pudesse editar e juntar novos campos. Aí seria fácil. Senão acho mais viável inserir como novos pontos mesmos (45622 novos nós também não é tanto assim... são +/- os nºs de nodes de vias de 01 município bem mapeado de 500.000 hab. , como Caixas do Sul).

-há pontos de medições mais antigas com não muita precisão nos relatórios, em 1" de arco = ~30m, como para Referência de Nível (muitos outros, como Estação GPS, estão bem mais precisos, com 4 casas decimais de segundo= ~3mm); se aqueles forem medidos novamente no futuro, tem que alterar pra melhorar. Talvez teria que adicionar uma tag indicando a precisão para se saber os mais confiáveis? Tipo "GMS:precision=4" para 4 casas decimais de segundos, p . ex . ?

-como fazer a manutenção no futuro se tiverem novas medições...? Dá pra fazer, aí é buscar pelas "ref=*".


Por outro lado, os SHP originais tem a vantagem ainda de que dá pra ter dados de altitude, "ele" (WGS84) e "ele:orto"(Ortométrica), o que pode ajudar bastante onde os SRTM de curvas de nível do OSM (Thunderforest/OpenCycleMap) não tão bons, como na Amazônia.


- - - - - - - - - - - - - - - -

Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs


________________________________
De: Gerald Weber <***@gmail.com>
Enviado: quarta-feira, 22 de março de 2017 14:09
Para: OpenStreetMap no Brasil
Assunto: Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network - Alternativa WMS / IBGE

Concordo integralmente com o Cassio.

abraço

Gerald

2017-03-22 13:15 GMT-03:00 Cassio Eskelsen <***@3geo.com.br<mailto:***@3geo.com.br>>:
Discordo totalmente de suspender a importação.

Já discutimos várias vezes a utilidade desses marcos. Se formos começar a pendurar camadas WMS no OSM perderemos o sentido de existir o OSM.

Vocês estão criando uma dependência grande de um WMS que possui uma disponibilidade baixíssima e que de uma hora para a outra pode nem existir mais.

Vários países da Europa importaram sua base de marcos para dentro do OSM, não vejo o porquê de ficarmos atrasados nisso.

Você gastou um tempo enorme para organizar esses dados, não podemos simplesmente abandonar pq um e outro gringo não entendeu a finalidade.

at

Cassio


2017-03-22 9:19 GMT-03:00 Sérgio V. <***@hotmail.com<mailto:***@hotmail.com>>:

Bom dia pessoal,

após sugestão do Luis Bahiana (email abaixo), deu certo colocar todos os WMS das Redes Geodésicas do IBGE no JOSM.

Pensei então que, para o propósito de auxiliar no alinhamento de imagens (que era o principal do meu ponto de vista), não é necessário importar os SHP dos marcos geodésicos (estações de medição da rede geodésica). Basta ter como camada auxiliar WMS no JOSM ou iD.

As medições geodésicas podem ir melhorando com o tempo. No SHP ficariam desatualizadas. Teria que saber toda vez que muda para alterar. No WMS, já ficam atualizadas automaticamente.


Além disso, com o link dos relatórios como auxiliar, se pode consultar facilmente os demais dados, como: localidade, altitude, coordenadas, etc. Para isto, basta copiar a URL básica dos relatórios e substituir no final pelo nome (ref) da estação que aparece nos WMS (em zoom próximo).


Por exemplo, URL básica:

http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=<http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=90128>

<http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=90128><acrescentar nome da estação conforme WMS>


Adaptada para a estação "90128" (Monte Roraima):

http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=90128


Além disto, há um problema de precisão, se importar direto as coordenadas conforme estão no SHP:


Muitas estações possuem grande precisão, p.ex 4 casas decimais em segundos (~3mm; como a "90128" do Monte Roraima, acima).

Mas muitas outras estações ainda estão em graus/minutos/segundos, com precisão de segundo inteiro (sem decimal) .

Ex.: http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=3018T (23 ° 24 ' 02 " S, 45 ° 37 ' 02 " W)

Ou seja, uma precisão de 1 segundo (inteiro, sem decimal) de arco na linha do equador dá uma margem de erro de ~30m.

O que não ajudaria muito a alinhar imagem no OSM, dados, etc, pois fica até acima da margem de erro do GPS comum (10-20m).


"Por mim", suspendo a proposta de importação dos marcos em SHP, e se pode usar os WMS, sempre atualizados.

A princípio, dá pra usar todas as camadas WMS citadas nos metadados no INDE direto no JOSM.


Vou trocar de tópico a seguir, onde descreverei como usar os WMS do IBGE (e do INDE em geral, para as demais camadas de interesse, só que aí tem que ainda testar os parâmetros ESRI de GetMap.)

Dá também pra fazer uma wiki tutorial pra estes WMS.


- - - - - - - - - - - - - - - -

Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs


>On 2017-03-22 00:48:25 UTC Luis Bahiana wrote:
>Sérgio Uma coisa que esqueci de mencionar. Voce deve ter notado que no Visualizador da INDE em cada tema,clicando com a tecla direita abre um menuzinho de download. Então, uma das opções é WMS que é o acronimo de Web Map Services. Com isso voce pode servir a sua camada como um geoserviço web. Ao invés de baixar um SHP que pode se desatualizar, com o serviço web você tem a garantia que tem a versão mais atual. Nunca tentei mas acho que é possivel consumir no JOSM não? Abs Bahiana
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