[Talk-br] Dúvida na identificação de Rodovias

[Jairo Duarte]

Boa tarde Srs.

Em 2013 o Deinfra de Santa Catarina alterou a codificação das estradas
estaduais, para se adequar as normas brasileiras de identificação de
rodovias.

Recentemente trechos destas rodovias para a ser identificados com nomes
de pessoas homenageadas por políticos locais.

Estou propondo uma discussão. Proponho que se adote o código para nomear
estas rodovias no OSM, pois é desta forma que as mesmas são conhecidas
pela população.

Por exemplo: A rodovia que liga Lages a São Joaquim é codificada como
SC-114(anteriormente SC-438), composta por 2 trechos denominados por
Enedino Batista Ribeiro e Prudente Cândido da Silva Filho. A mudança de
nome ocorre no Rio Lavatudo, que divide Painel e São Joaquim.
Para a população o nome da rodovia é SC-114 e acredito que é desta forma
que devemos mapear no OSM, até para não confundir as pessoas. Se tiveres
no interior e for perguntar pela denominação, ninguém saberá informar.
Até o relatório do Deinfra com as denominações, traz a identificação
pela codificação das rodovias, para que se possa melhor entender.
http://www.deinfra.sc.gov.br/jsp/relatorios_documentos/doc_rodoviario/download/denominacao_de_trechos_por_rodovias.pdf


Ademais, o mapa rodoviário fornecido pelo Deinfra traz somente a
codificação para identificação das rodovias catarinenses.
http://www.deinfra.sc.gov.br/jsp/informacoes_sociedade/downloadMapas.jsp

Acredito que o ideal é que façamos a identicação no mapa pelo nome pelo
qual a rodovia é reconhecida. Assim a rodovia litorânea em Santa
Catarina é reconhecida por BR-101(embora tenha também o nome de Rodovia
governador Mario Covas). Já em São Paulo a BR-116 é reconhecida por
Regis Bitencourt.
Nestes casos não tenho dúvida de que uma deva ser nomeada pelo nome e
outra pelo código.

Não adianta fazermos um mapa, que não seja reconhecido pela população.
Até o google maps e o bing vão estar mais próximos da realidade.

Estou propondo esta discussão, pois alguém chamou minha atenção para
alterações que fiz na identificação de rodovias na serra catarinense.

Até

Jairo

[Nelson A. de Oliveira]

Qual o problema de colocar a sigla da rodovia na tag "ref" e o nome em "name"?
As duas informações serão exibidas ao mesmo tempo e ficarão do jeito correto.

[Jairo Duarte]

Realmente no mapa são exibidas as duas informações, entretanto para quem
utiliza a base do OSM para rodar num GPS só recebe a informação do campo
"name".

Utilizo o Navit rodando OSM, num velho Tomtom One e lido com este tipo
de problema.

Mas se for determinado que o correto é cadastrar a denominação como
"name", então terei que adotar o critério a partir de agora.

Meu critério atual sempre foi como o trecho é conhecido. Assim, na
SC-390 tem um trecho conhecido nacionamente por "Serra do Rio do
Rastro"(foi como cadastrei), embora esteja nominado oficialmente como
Rodovia Irineu Bornhausen.

Post by Nelson A. de Oliveira
Qual o problema de colocar a sigla da rodovia na tag "ref" e o nome em "name"?
As duas informações serão exibidas ao mesmo tempo e ficarão do jeito correto.
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[Nelson A. de Oliveira]

É que nesse seu caso acaba caindo em uma provável limitação do aplicativo.
Talvez na hora de gerar os mapas poderia incluir a sigla junto com o
nome, para que as duas informações sejam exibidas.
Não sei se existe essa possibilidade ao compilar o mapa para Navit.

Alguns aplicativos já fazem isso (tanto falando quanto exibindo a
sigla e o nome da rodovia).

Para casos onde existe um nome oficial e um nome "conhecido", como o
da SC-390, você pode utilizar o nome conhecido na tag "alt_name" (nome
alternativo), "nat_name" (nome conhecido nacionalmente) ou "loc_name"
(nome conhecido localmente).

É a forma correta de se fazer, apesar de poder cair no mesmo caso: nem
todos os aplicativos vão reconhecer o nome alternativo.

[t***@gpsinfo.com.br]

Prezado Jairo e amigos,

uma coisa é NOME de rodovia e outra REF (sigla) de rodovia. Existem campos
específicos para inclusão de sigla e de nome.

Não podemos e não devemos colocar no campo <name> a sigla da rodovia porque
em fazendo isso causaremos duplicidade de informação uma vez que os
renderizadores extraem os dados da via na forma REF + NAME.

[]s
Marcio

-----Mensagem Original-----
From: Jairo Duarte
Sent: Saturday, February 11, 2017 4:07 PM
To: talk-***@openstreetmap.org
Subject: [Talk-br] Dúvida na identificação de Rodovias

Boa tarde Srs.

Em 2013 o Deinfra de Santa Catarina alterou a codificação das estradas
estaduais, para se adequar as normas brasileiras de identificação de
rodovias.

Recentemente trechos destas rodovias para a ser identificados com nomes
de pessoas homenageadas por políticos locais.

Estou propondo uma discussão. Proponho que se adote o código para nomear
estas rodovias no OSM, pois é desta forma que as mesmas são conhecidas
pela população.

Por exemplo: A rodovia que liga Lages a São Joaquim é codificada como
SC-114(anteriormente SC-438), composta por 2 trechos denominados por
Enedino Batista Ribeiro e Prudente Cândido da Silva Filho. A mudança de
nome ocorre no Rio Lavatudo, que divide Painel e São Joaquim.
Para a população o nome da rodovia é SC-114 e acredito que é desta forma
que devemos mapear no OSM, até para não confundir as pessoas. Se tiveres
no interior e for perguntar pela denominação, ninguém saberá informar.
Até o relatório do Deinfra com as denominações, traz a identificação
pela codificação das rodovias, para que se possa melhor entender.
http://www.deinfra.sc.gov.br/jsp/relatorios_documentos/doc_rodoviario/download/denominacao_de_trechos_por_rodovias.pdf


Ademais, o mapa rodoviário fornecido pelo Deinfra traz somente a
codificação para identificação das rodovias catarinenses.
http://www.deinfra.sc.gov.br/jsp/informacoes_sociedade/downloadMapas.jsp

Acredito que o ideal é que façamos a identicação no mapa pelo nome pelo
qual a rodovia é reconhecida. Assim a rodovia litorânea em Santa
Catarina é reconhecida por BR-101(embora tenha também o nome de Rodovia
governador Mario Covas). Já em São Paulo a BR-116 é reconhecida por
Regis Bitencourt.
Nestes casos não tenho dúvida de que uma deva ser nomeada pelo nome e
outra pelo código.

Não adianta fazermos um mapa, que não seja reconhecido pela população.
Até o google maps e o bing vão estar mais próximos da realidade.

Estou propondo esta discussão, pois alguém chamou minha atenção para
alterações que fiz na identificação de rodovias na serra catarinense.

Até

Jairo

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[santamariense]

Eu concordo com o Jairo. Não sei se é o correto, até porque precisamos
manter um paralelismo com a comunidade internacional, mas:

Entre os vários campos existentes para nome (name, alt_name, old_name,
official_name, ....), concordamos que no campo name deve prevalecer o
que existe a campo, o que as pessoas reconhecem; E o que muitas vezes
as pessoas reconhecem é o uso da referência como sendo o nome da
rodovia, quer para se referir a ela, quer para dar o seu endereço.

E se for pensar, ref e name não terão exatamente o mesmo valor. Ref
seria nesse caso "ref=SC-114" e name seria "name=Rodovia SC-114", até
porque no campo nome deve ir o nome completo, e isso inclui o tipo de
logradouro. O nome offcial vai em "official_name".

[Nelson A. de Oliveira]

Acho que é diferente nesse caso.
O nome é conhecido apenas na região dessa forma, e não de forma geral.

Por exemplo, ninguém fica falando "República Federativa do Brasil",
mas apenas "Brasil", em qualquer parte do Brasil que você for.
Nesse caso faz sentido usar official_name e name.

Já a SC-114, é senso comum o uso de SC-114 ou é algo usado apenas por
pessoas de Santa Catarina?

Isso me parece mais algo como "reg_name" (nome regional) do que "name" de fato.

Um exemplo menor mas que é o mesmo caso: uma cidade tem uma rua com um
determinado nome, conhecida por "Rua do bar" pelos moradores daquele
bairro.
Apenas os moradores desse bairro chamam de "Rua do bar", com o resto
da população usando apenas o nome oficial da rua.

Você sendo um morador desse bairro, mapearia a rua como name="Rua do
bar" e official_name="Rua X"?
Pra quem mora no bairro faz todo o sentido, mas e pro resto da cidade?

[Jairo Duarte]

SC-114 é a identificação oficial da rodovia, assim como as BR
identificam as rodovias federais no Brasil. É a identificação oficial,
entretanto alguns trechos tem uma denominação oficial, que praticamente
é relegada pela população.

Acho que a idéia do Santamariense é a ideal, pois é também adotada em
outros paises, como na Argentina, onde as rodovias nacionais não tem
outra denominação.

Assim a ref RN12 está cadastrada com name Ruta Nacional 12.

Assim a idéia do Santamariense poderia ser aplicada aqui também: ref
SC-114 ; name Rodovia SC-114 e também aplicar oficial name nos trechos
em que há denominação oficial.

Estou anexando parte do documento do Deinfra de Santa Catarina que
oficializa as denominações, onde fica claro que o reconhecimento do
órgão é pela codificação, que também é a utilizada no mapa rodoviário
fornecido pelo próprio Deinfra, onde consta apenas o código da rodovia.

Acredito que esta seja a melhor forma, visto que já é utilizada no OSM
em outros paises.

Acho que é diferente nesse caso.
O nome é conhecido apenas na região dessa forma, e não de forma geral.
Por exemplo, ninguém fica falando "República Federativa do Brasil",
mas apenas "Brasil", em qualquer parte do Brasil que você for.
Nesse caso faz sentido usar official_name e name.
Já a SC-114, é senso comum o uso de SC-114 ou é algo usado apenas por
pessoas de Santa Catarina?
Isso me parece mais algo como "reg_name" (nome regional) do que "name" de fato.
Um exemplo menor mas que é o mesmo caso: uma cidade tem uma rua com um
determinado nome, conhecida por "Rua do bar" pelos moradores daquele
bairro.
Apenas os moradores desse bairro chamam de "Rua do bar", com o resto
da população usando apenas o nome oficial da rua.
Você sendo um morador desse bairro, mapearia a rua como name="Rua do
bar" e official_name="Rua X"?
Pra quem mora no bairro faz todo o sentido, mas e pro resto da cidade?
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[Nelson A. de Oliveira]

Acho que a idéia do Santamariense é a ideal, pois é também adotada em outros
paises, como na Argentina, onde as rodovias nacionais não tem outra
denominação.

Mas apenas quando não possuem denominação, da mesma forma que acontece
com várias rodovias BR.

Deixar a rodovia contendo a própria sigla no nome, quando esta possui
uma denominação, é tornar tornar os dados incorretos para a maioria
dos casos e usos.

[Jairo Duarte]

Prezados Srs.

O que estou afirmando é que estas designações não são utilizadas na
prática e isto pode ser facilmente comprovado.

Acabei de fazer duas pesquisas na internet, que estão anexadas.

Pesquisei SC-114 e Rodovia Enedino Batista Ribeiro.

Favor observarem os resultados e concluirão o mesmo que eu que vivo na
serra catarinense. Imprensa, governo do estado e população só reconhecem
SC-114, pra que utilizarmos uma denominação que não vai identificar nada.

Se perceberem o próprio governo do estado utiliza em sua comunicação
oficial a designação SC-114. Pelos resultados das duas pesquisas,
poderemos ver que só a família do homenageado o reconhece, em nenhum
resultado aparece relação com a rodovia, embora a consulta tenha
privilegiado o termo rodovia.

Então no caso de Santa Catarina, devemos cadastrar as SC como Rodovias
SC e colocar a denominação com outra designação como: oficial name ou
name1 ou name multilingue.

Esta é a minha opinião. Consultem os outros mapas e verão que ninguém
utiliza estas denominações, que em Santa Catarina é só para inglês ver,
ninguém utiliza.

Acho que a idéia do Santamariense é a ideal, pois é também adotada em outros
paises, como na Argentina, onde as rodovias nacionais não tem outra
denominação.

Mas apenas quando não possuem denominação, da mesma forma que acontece
com várias rodovias BR.
Deixar a rodovia contendo a própria sigla no nome, quando esta possui
uma denominação, é tornar tornar os dados incorretos para a maioria
dos casos e usos.
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[Roger C. Soares]

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[Adriano Rosa]

não só isso, Roger. a placa pode ter sido retirada por vários motivos
(vandalismo, acidente, desgaste...) ou nem ter sido colocada (ineficiência
do estado). de todo modo, o deinfra disponibiliza arquivo com os nomes das
rodovias. aquelas que porventura não tenham nome, deixa-se o campo name em
branco. inclui-se somente ref.

Para mim o ideal é mapear o que está no local. Se na rodovia tem placa com
o nome dela, é o que está lá que vai na tag name. Nas *_name pode-se
completar a informação para que a via seja retornada em buscas ou para a
visualização de mais detalhes dela.
Atenciosamente,
Roger.
--
Prezados Srs.
O que estou afirmando é que estas designações não são utilizadas na
prática e isto pode ser facilmente comprovado.
Acabei de fazer duas pesquisas na internet, que estão anexadas.
Pesquisei SC-114 e Rodovia Enedino Batista Ribeiro.
Favor observarem os resultados e concluirão o mesmo que eu que vivo na
serra catarinense. Imprensa, governo do estado e população só reconhecem
SC-114, pra que utilizarmos uma denominação que não vai identificar nada.
Se perceberem o próprio governo do estado utiliza em sua comunicação
oficial a designação SC-114. Pelos resultados das duas pesquisas, poderemos
ver que só a família do homenageado o reconhece, em nenhum resultado
aparece relação com a rodovia, embora a consulta tenha privilegiado o termo
rodovia.
Então no caso de Santa Catarina, devemos cadastrar as SC como Rodovias SC
e colocar a denominação com outra designação como: oficial name ou name1 ou
name multilingue.
Esta é a minha opinião. Consultem os outros mapas e verão que ninguém
utiliza estas denominações, que em Santa Catarina é só para inglês ver,
ninguém utiliza.
Acho que a idéia do Santamariense é a ideal, pois é também adotada em outros
paises, como na Argentina, onde as rodovias nacionais não tem outra
denominação.
Mas apenas quando não possuem denominação, da mesma forma que acontece
com várias rodovias BR.
Deixar a rodovia contendo a própria sigla no nome, quando esta possui
uma denominação, é tornar tornar os dados incorretos para a maioria
dos casos e usos.
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adriano.

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[Jairo Duarte]

Esta postura não é correta, sempre se deve identificar o nome, mesmo que
seja da forma como é feito na Argenina, repetindo a ref com a
identificação de ruta, rodovia, rua, porque a base do OSM tem múltiplos
usos e para alguns a nomeação é imprescindivel.

Post by Adriano Rosa
não só isso, Roger. a placa pode ter sido retirada por vários motivos
(vandalismo, acidente, desgaste...) ou nem ter sido colocada
(ineficiência do estado). de todo modo, o deinfra disponibiliza
arquivo com os nomes das rodovias. aquelas que porventura não tenham
nome, deixa-se o campo name em branco. inclui-se somente ref.
Para mim o ideal é mapear o que está no local. Se na rodovia tem
placa com o nome dela, é o que está lá que vai na tag name. Nas
*_name pode-se completar a informação para que a via seja
retornada em buscas ou para a visualização de mais detalhes dela.
Atenciosamente,
Roger.
--

Post by Jairo Duarte
Prezados Srs.
O que estou afirmando é que estas designações não são utilizadas
na prática e isto pode ser facilmente comprovado.
Acabei de fazer duas pesquisas na internet, que estão anexadas.
Pesquisei SC-114 e Rodovia Enedino Batista Ribeiro.
Favor observarem os resultados e concluirão o mesmo que eu que
vivo na serra catarinense. Imprensa, governo do estado e
população só reconhecem SC-114, pra que utilizarmos uma
denominação que não vai identificar nada.
Se perceberem o próprio governo do estado utiliza em sua
comunicação oficial a designação SC-114. Pelos resultados das
duas pesquisas, poderemos ver que só a família do homenageado o
reconhece, em nenhum resultado aparece relação com a rodovia,
embora a consulta tenha privilegiado o termo rodovia.
Então no caso de Santa Catarina, devemos cadastrar as SC como
oficial name ou name1 ou name multilingue.
Esta é a minha opinião. Consultem os outros mapas e verão que
ninguém utiliza estas denominações, que em Santa Catarina é só
para inglês ver, ninguém utiliza.

2017-02-12 15:24 GMT-02:00 Jairo Duarte

Post by Jairo Duarte
Acho que a idéia do Santamariense é a ideal, pois é também
adotada em outros
paises, como na Argentina, onde as rodovias nacionais não tem outra
denominação.

Mas apenas quando não possuem denominação, da mesma forma que acontece
com várias rodovias BR.
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[Nelson A. de Oliveira]

Esta postura não é correta, sempre se deve identificar o nome, mesmo que
seja da forma como é feito na Argenina, repetindo a ref com a identificação
de ruta, rodovia, rua, porque a base do OSM tem múltiplos usos e para alguns
a nomeação é imprescindivel.

Justamente por isso que se mapeia de forma neutra, sem favorever a
aplicação A ou B.
Nome é "name" e sigla/código é "ref". Não tem como e nem porque diferir disso.

Lendo http://trac.navit-project.org/ticket/519 parece que é possível
fazer com que o Navit exiba as duas coisas (a sigla e o nome da
rodovia).
Só precisaria personalizar a exibição dos dois atributos:

navigation.item.street_name - Name of the road which the vehicle is
currently on (isso é o nome da rodovia)
navigation.item.street_name_systematic - Number/reference of the road
which the vehicle is currently on, if available (isso é a sigla da
rodovia)

http://wiki.navit-project.org/index.php/On_Screen_Display#text

Dá uma olhada em
https://sourceforge.net/p/navitconfigurat/wiki/Wiki%20for%20NavitConfigurator/

[Adriano Rosa]

por isso mesmo, por causa dos múltiplos usos dos dados, não se deve usar as
etiquetas fora do padrão.

quanto ao mapa do deinfra, é um mapa sem vetorização, não teria como
colocar os nomes nas rodovias de forma legível. ou seja, é um mapa onde
aparecem os códigos das rodovias. mas o próprio deinfra disponibiliza
arquivo com os nomes.

as pessoas não conhecem o nome porque não é usado, inclusive nos mapas que
vc citou (os quais contêm erros e falhas. não é pq eles fazem ou deixam de
fazer que devemos seguir). então, façamos correto e, assim, colaboremos
para que as rodovias tb sejam conhecidas pelos seus nomes.

Post by Jairo Duarte
Esta postura não é correta, sempre se deve identificar o nome, mesmo que
seja da forma como é feito na Argenina, repetindo a ref com a identificação
de ruta, rodovia, rua, porque a base do OSM tem múltiplos usos e para
alguns a nomeação é imprescindivel.
não só isso, Roger. a placa pode ter sido retirada por vários motivos
(vandalismo, acidente, desgaste...) ou nem ter sido colocada (ineficiência
do estado). de todo modo, o deinfra disponibiliza arquivo com os nomes das
rodovias. aquelas que porventura não tenham nome, deixa-se o campo name em
branco. inclui-se somente ref.
Para mim o ideal é mapear o que está no local. Se na rodovia tem placa com
o nome dela, é o que está lá que vai na tag name. Nas *_name pode-se
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O que estou afirmando é que estas designações não são utilizadas na
prática e isto pode ser facilmente comprovado.
Acabei de fazer duas pesquisas na internet, que estão anexadas.
Pesquisei SC-114 e Rodovia Enedino Batista Ribeiro.
Favor observarem os resultados e concluirão o mesmo que eu que vivo na
serra catarinense. Imprensa, governo do estado e população só reconhecem
SC-114, pra que utilizarmos uma denominação que não vai identificar nada.
Se perceberem o próprio governo do estado utiliza em sua comunicação
oficial a designação SC-114. Pelos resultados das duas pesquisas, poderemos
ver que só a família do homenageado o reconhece, em nenhum resultado
aparece relação com a rodovia, embora a consulta tenha privilegiado o termo
rodovia.
Então no caso de Santa Catarina, devemos cadastrar as SC como Rodovias SC
e colocar a denominação com outra designação como: oficial name ou name1 ou
name multilingue.
Esta é a minha opinião. Consultem os outros mapas e verão que ninguém
utiliza estas denominações, que em Santa Catarina é só para inglês ver,
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Acho que a idéia do Santamariense é a ideal, pois é também adotada em outros
paises, como na Argentina, onde as rodovias nacionais não tem outra
denominação.
Mas apenas quando não possuem denominação, da mesma forma que acontece
com várias rodovias BR.
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[Roger C. Soares]

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[Adriano Rosa]

nome popular se usa loc_name.

Sim, concordo.
Agora, um caso que poderia se discutir se na tag name vai o nome "popular"
ou o nome oficial, é a rua das palmeiras em Joinville. Eu não tive tempo
para ir lá e ver se tem placa com outro nome, mas na cidade tem várias
placas com indicação de ponto turístico com o nome "Rua das Palmeiras". Eu
http://www.openstreetmap.org/way/108225725#map=18/-26.30416/-48.84404&layers=N
Se tiver alguém aqui que conhece Joinville, seria interessante pelo menos
adicionar um alt_name=Rua das Palmeiras
No caso de ter uma placa com o nome oficial e outras com o nome turisco,
não tenho opinião forte de qual deixar... eu provavelmente deixaria o nome
oficial na name e o turistico na alt_name... existe alguma recomendação
para esses casos?
Atenciosamente,
Roger.
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o nome dela, é o que está lá que vai na tag name. Nas *_name pode-se
completar a informação para que a via seja retornada em buscas ou para a
visualização de mais detalhes dela.
Atenciosamente,
Roger.
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O que estou afirmando é que estas designações não são utilizadas na
prática e isto pode ser facilmente comprovado.
Acabei de fazer duas pesquisas na internet, que estão anexadas.
Pesquisei SC-114 e Rodovia Enedino Batista Ribeiro.
Favor observarem os resultados e concluirão o mesmo que eu que vivo na
serra catarinense. Imprensa, governo do estado e população só reconhecem
SC-114, pra que utilizarmos uma denominação que não vai identificar nada.
Se perceberem o próprio governo do estado utiliza em sua comunicação
oficial a designação SC-114. Pelos resultados das duas pesquisas, poderemos
ver que só a família do homenageado o reconhece, em nenhum resultado
aparece relação com a rodovia, embora a consulta tenha privilegiado o termo
rodovia.
Então no caso de Santa Catarina, devemos cadastrar as SC como Rodovias SC
e colocar a denominação com outra designação como: oficial name ou name1 ou
name multilingue.
Esta é a minha opinião. Consultem os outros mapas e verão que ninguém
utiliza estas denominações, que em Santa Catarina é só para inglês ver,
ninguém utiliza.
Acho que a idéia do Santamariense é a ideal, pois é também adotada em outros
paises, como na Argentina, onde as rodovias nacionais não tem outra
denominação.
Mas apenas quando não possuem denominação, da mesma forma que acontece
com várias rodovias BR.
Deixar a rodovia contendo a própria sigla no nome, quando esta possui
uma denominação, é tornar tornar os dados incorretos para a maioria
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[Jairo Duarte]

Roger

Eu sou natural de Joinville, atualmente moro na serra catarinense.

O nome oficial da Rua das Palmeiras é Alameda BrÌstlein.

Outra coisa muito mais importante: uma atração internacional de Santa
Catarina: Serra do Rio do Rastro.. se formos utilizar a nova denominação
do Deinfra se chama Rodovia Irineu Bornhausen.

Aí te pergunto: vai adiantar colocarmos esta denominação? Achas que esta
denominação do Deinfra vai mudar a identificação popular? Alguém vai
deixar de chamar a rodovia de Serra do Rio do Rastro?

É disso que estou falando? A SC-114 tem 200 km com 4 nomes, o que vai
ficar gravado na memória do povo? O que a imprensa utiliza? o que os
organismos oficiais utilizam nas suas comunicações?

Façam uma pesquisa na internet? Embora haja uma placa na rua, ela não
representa nada...

Estou falando isto porque moro na SC-114 e esta é a realidade.

Mas enfim...

Sim, concordo.
Agora, um caso que poderia se discutir se na tag name vai o nome
"popular" ou o nome oficial, é a rua das palmeiras em Joinville. Eu
não tive tempo para ir lá e ver se tem placa com outro nome, mas na
cidade tem várias placas com indicação de ponto turístico com o nome
http://www.openstreetmap.org/way/108225725#map=18/-26.30416/-48.84404&layers=N
Se tiver alguém aqui que conhece Joinville, seria interessante pelo
menos adicionar um alt_name=Rua das Palmeiras
No caso de ter uma placa com o nome oficial e outras com o nome
turisco, não tenho opinião forte de qual deixar... eu provavelmente
deixaria o nome oficial na name e o turistico na alt_name... existe
alguma recomendação para esses casos?
Atenciosamente,
Roger.
--

Post by Adriano Rosa
não só isso, Roger. a placa pode ter sido retirada por vários motivos
(vandalismo, acidente, desgaste...) ou nem ter sido colocada
(ineficiência do estado). de todo modo, o deinfra disponibiliza
arquivo com os nomes das rodovias. aquelas que porventura não tenham
nome, deixa-se o campo name em branco. inclui-se somente ref.
Para mim o ideal é mapear o que está no local. Se na rodovia tem
placa com o nome dela, é o que está lá que vai na tag name. Nas
*_name pode-se completar a informação para que a via seja
retornada em buscas ou para a visualização de mais detalhes dela.
Atenciosamente,
Roger.
--

Post by Jairo Duarte
Prezados Srs.
O que estou afirmando é que estas designações não são utilizadas
na prática e isto pode ser facilmente comprovado.
Acabei de fazer duas pesquisas na internet, que estão anexadas.
Pesquisei SC-114 e Rodovia Enedino Batista Ribeiro.
Favor observarem os resultados e concluirão o mesmo que eu que
vivo na serra catarinense. Imprensa, governo do estado e
população só reconhecem SC-114, pra que utilizarmos uma
denominação que não vai identificar nada.
Se perceberem o próprio governo do estado utiliza em sua
comunicação oficial a designação SC-114. Pelos resultados das
duas pesquisas, poderemos ver que só a família do homenageado o
reconhece, em nenhum resultado aparece relação com a rodovia,
embora a consulta tenha privilegiado o termo rodovia.
Então no caso de Santa Catarina, devemos cadastrar as SC como
oficial name ou name1 ou name multilingue.
Esta é a minha opinião. Consultem os outros mapas e verão que
ninguém utiliza estas denominações, que em Santa Catarina é só
para inglês ver, ninguém utiliza.

2017-02-12 15:24 GMT-02:00 Jairo Duarte

Post by Jairo Duarte
Acho que a idéia do Santamariense é a ideal, pois é também
adotada em outros
paises, como na Argentina, onde as rodovias nacionais não tem outra
denominação.

Mas apenas quando não possuem denominação, da mesma forma que
acontece
com várias rodovias BR.
Deixar a rodovia contendo a própria sigla no nome, quando esta possui
uma denominação, é tornar tornar os dados incorretos para a maioria
dos casos e usos.
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[Roger C. Soares]

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[Jairo Duarte]

Estou começando a colocar placas de identificação, só que não muda nada.
A cada trecho vai aparecer lá SC-114 km tal. O povo vai continuar
identificando a rodovia com o código dela.

Tens dúvida, faz uma pesquisa no google ou qualquer outro instrumento de
pesquisa. Pesquisa pelo nome e pelo código e vais ter uma surpresa nos
resultados.

Outra coisa, nenhum outro mapa: Google Maps, Bing Maps ou o próprio mapa
do Deinfra utiliza as denominações criadas pelo Deinfra. Repito, nem o
mapa rodoviário do próprio Deinfra identifica as rodovias pela denominação.

Se tiverem dúvida, baixem o mapa do Deinfra.
http://www.deinfra.sc.gov.br/jsp/informacoes_sociedade/downloadMapas.jsp

E sobre o navegador, ele é único apoiado pelo projeto OSM
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Navit

Este mesmo trecho de rodovia já teve outras denominações, mas na prática
nunca emplacou

Para mim o ideal é mapear o que está no local. Se na rodovia tem placa
com o nome dela, é o que está lá que vai na tag name. Nas *_name
pode-se completar a informação para que a via seja retornada em buscas
ou para a visualização de mais detalhes dela.
Atenciosamente,
Roger.
--

Post by Jairo Duarte
Prezados Srs.
O que estou afirmando é que estas designações não são utilizadas na
prática e isto pode ser facilmente comprovado.
Acabei de fazer duas pesquisas na internet, que estão anexadas.
Pesquisei SC-114 e Rodovia Enedino Batista Ribeiro.
Favor observarem os resultados e concluirão o mesmo que eu que vivo
na serra catarinense. Imprensa, governo do estado e população só
reconhecem SC-114, pra que utilizarmos uma denominação que não vai
identificar nada.
Se perceberem o próprio governo do estado utiliza em sua comunicação
oficial a designação SC-114. Pelos resultados das duas pesquisas,
poderemos ver que só a família do homenageado o reconhece, em nenhum
resultado aparece relação com a rodovia, embora a consulta tenha
privilegiado o termo rodovia.
Então no caso de Santa Catarina, devemos cadastrar as SC como
oficial name ou name1 ou name multilingue.
Esta é a minha opinião. Consultem os outros mapas e verão que ninguém
utiliza estas denominações, que em Santa Catarina é só para inglês
ver, ninguém utiliza.

Post by Jairo Duarte
Acho que a idéia do Santamariense é a ideal, pois é também adotada
em outros
paises, como na Argentina, onde as rodovias nacionais não tem outra
denominação.

Mas apenas quando não possuem denominação, da mesma forma que acontece
com várias rodovias BR.
Deixar a rodovia contendo a própria sigla no nome, quando esta possui
uma denominação, é tornar tornar os dados incorretos para a maioria
dos casos e usos.
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[Roger C. Soares]

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[Nelson A. de Oliveira]

Jairo, não resolve o seu caso mantendo as informações em suas tags
corretas e fazendo com que o Navit exiba as duas informações?

Se for o caso de precisar de alguma ajuda com isso, dá para a gente
dar uma fuçada até sair algo aceitável no Navit.

[Jairo Duarte]

Nelson

NO caso do Navit, acho que consigo resolver entrando no arquivo xml do
OSD. De qualquer forma entramos na discussão sobre a forma correta de
identificarmos as rodovias.

Acho esta discussão importante para não termos dúvidas.

Post by Nelson A. de Oliveira
Jairo, não resolve o seu caso mantendo as informações em suas tags
corretas e fazendo com que o Navit exiba as duas informações?
Se for o caso de precisar de alguma ajuda com isso, dá para a gente
dar uma fuçada até sair algo aceitável no Navit.
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[Jairo Duarte]

Prezados Srs.

O que estou afirmando é que estas designações não são utilizadas na
prática e isto pode ser facilmente comprovado.

Acabei de fazer duas pesquisas na internet, que estão anexadas.

Pesquisei SC-114 e Rodovia Enedino Batista Ribeiro.

Favor observarem os resultados e concluirão o mesmo que eu que vivo na
serra catarinense. Imprensa, governo do estado e população só reconhecem
SC-114, pra que utilizarmos uma denominação que não vai identificar nada.

Se perceberem o próprio governo do estado utiliza em sua comunicação
oficial a designação SC-114. Pelos resultados das duas pesquisas,
poderemos ver que só a família do homenageado o reconhece, em nenhum
resultado aparece relação com a rodovia, embora a consulta tenha
privilegiado o termo rodovia.

Então no caso de Santa Catarina, devemos cadastrar as SC como Rodovias
SC e colocar a denominação com outra designação como: oficial name ou
name1 ou name multilingue.

Esta é a minha opinião. Consultem os outros mapas e verão que ninguém
utiliza estas denominações, que em Santa Catarina é só para inglês ver,
ninguém utiliza.

Acho que a idéia do Santamariense é a ideal, pois é também adotada em outros
paises, como na Argentina, onde as rodovias nacionais não tem outra
denominação.

Mas apenas quando não possuem denominação, da mesma forma que acontece
com várias rodovias BR.
Deixar a rodovia contendo a própria sigla no nome, quando esta possui
uma denominação, é tornar tornar os dados incorretos para a maioria
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[Jairo Duarte]

Desculpem, anexei arquivos muito grandes. Acabei de redimensioná-los.

Post by Jairo Duarte
Prezados Srs.
O que estou afirmando é que estas designações não são utilizadas na
prática e isto pode ser facilmente comprovado.
Acabei de fazer duas pesquisas na internet, que estão anexadas.
Pesquisei SC-114 e Rodovia Enedino Batista Ribeiro.
Favor observarem os resultados e concluirão o mesmo que eu que vivo na
serra catarinense. Imprensa, governo do estado e população só
reconhecem SC-114, pra que utilizarmos uma denominação que não vai
identificar nada.
Se perceberem o próprio governo do estado utiliza em sua comunicação
oficial a designação SC-114. Pelos resultados das duas pesquisas,
poderemos ver que só a família do homenageado o reconhece, em nenhum
resultado aparece relação com a rodovia, embora a consulta tenha
privilegiado o termo rodovia.
Então no caso de Santa Catarina, devemos cadastrar as SC como Rodovias
SC e colocar a denominação com outra designação como: oficial name ou
name1 ou name multilingue.
Esta é a minha opinião. Consultem os outros mapas e verão que ninguém
utiliza estas denominações, que em Santa Catarina é só para inglês
ver, ninguém utiliza.

Post by Jairo Duarte
Acho que a idéia do Santamariense é a ideal, pois é também adotada
em outros
paises, como na Argentina, onde as rodovias nacionais não tem outra
denominação.

Mas apenas quando não possuem denominação, da mesma forma que acontece
com várias rodovias BR.
Deixar a rodovia contendo a própria sigla no nome, quando esta possui
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[Adriano Rosa]

jairo, entendo sua preocupação em refletir, nos mapas, o costume das
pessoas. deixar o mapa inteligível. mas perceba, na imagem em anexo, que
uma informação não exclui a outra (name x ref). no mapa "oficial" as duas
informações estão presentes, dependendo do nível de zoom. inclusive, no
zoom mais afastado o destaque é para o código.

o que não é nececessário é repetir a mesma informação ou tentar resolver no
mapeamento problemas de renderizadores (que é o caso da aplicação que vc
usa).

Post by Jairo Duarte
Desculpem, anexei arquivos muito grandes. Acabei de redimensioná-los.

Post by Jairo Duarte
Prezados Srs.
O que estou afirmando é que estas designações não são utilizadas na
prática e isto pode ser facilmente comprovado.
Acabei de fazer duas pesquisas na internet, que estão anexadas.
Pesquisei SC-114 e Rodovia Enedino Batista Ribeiro.
Favor observarem os resultados e concluirão o mesmo que eu que vivo na
serra catarinense. Imprensa, governo do estado e população só
reconhecem SC-114, pra que utilizarmos uma denominação que não vai
identificar nada.
Se perceberem o próprio governo do estado utiliza em sua comunicação
oficial a designação SC-114. Pelos resultados das duas pesquisas,
poderemos ver que só a família do homenageado o reconhece, em nenhum
resultado aparece relação com a rodovia, embora a consulta tenha
privilegiado o termo rodovia.
Então no caso de Santa Catarina, devemos cadastrar as SC como Rodovias
SC e colocar a denominação com outra designação como: oficial name ou
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Esta é a minha opinião. Consultem os outros mapas e verão que ninguém
utiliza estas denominações, que em Santa Catarina é só para inglês
ver, ninguém utiliza.

Post by Jairo Duarte
Acho que a idéia do Santamariense é a ideal, pois é também adotada
em outros
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denominação.

Mas apenas quando não possuem denominação, da mesma forma que acontece
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[Gerald Weber]

Olá Jairo

Post by Jairo Duarte
Prezados Srs.
O que estou afirmando é que estas designações não são utilizadas na
prática e isto pode ser facilmente comprovado.
Acabei de fazer duas pesquisas na internet, que estão anexadas.

seus argumentos me fizeram pensar um pouco, não seria meio o caso do ovo e
da galinha?

O nome não é usado porque não aparece no mapa e não é colocado no mapa no
argumento de que não é usado? Me parece que estamos andando em círculos
aqui?

Por favor não me entenda mal, não sou contra a sua argumentação, só fico
pensando que se ninguém coloca o nome oficial no mapa como esperar que
venha a ser usado algum dia?

Claramente, suas colocações e dos colegas mostram que as coisas não são tão
assim preto-no-branco. Há que se pesar o que é mais interessante e o que é
mais útil.

Idealmente todas as informações devem ser preservadas e devem estar
acessíveis de alguma forma. Não nos cabe omitir informações.

O que a gente precise talvez é de um pequeno roteiro do que fazer nestas
situações em dúvida, algo para colocar na wiki do OSM.

Você diz que uma das rodovias mudou de código? Não seria talvez o caso de
colocar ambos os códigos, o novo e o velho juntos separados por ";"? O que
vocês acham?

Enfim, estou pensando no caso, não tenho uma opinião formada ainda.

Obrigado por levantar este assunto, é uma discussão importante.

abraço

Gerald

[Adriano Rosa]

quanto ao código velho é usado old_ref. em sc, salvo raríssima exceção, já
foi feito isso em todas as rodovias estaduais de sc.

quanto ao endereço, normalmente coloco o que o estabelecimento usa,
normalmente addr:street=ref), mas não sei se é o certo. o validator do josm
mostra alerta. nesse aspecto, estou mais no campo da dúvida do que da
certeza tb.

Post by Gerald Weber
Olá Jairo
Prezados Srs.
O que estou afirmando é que estas designações não são utilizadas na
prática e isto pode ser facilmente comprovado.
Acabei de fazer duas pesquisas na internet, que estão anexadas.
seus argumentos me fizeram pensar um pouco, não seria meio o caso do ovo e
da galinha?
O nome não é usado porque não aparece no mapa e não é colocado no mapa no
argumento de que não é usado? Me parece que estamos andando em círculos
aqui?
Por favor não me entenda mal, não sou contra a sua argumentação, só fico
pensando que se ninguém coloca o nome oficial no mapa como esperar que
venha a ser usado algum dia?
Claramente, suas colocações e dos colegas mostram que as coisas não são
tão assim preto-no-branco. Há que se pesar o que é mais interessante e o
que é mais útil.
Idealmente todas as informações devem ser preservadas e devem estar
acessíveis de alguma forma. Não nos cabe omitir informações.
O que a gente precise talvez é de um pequeno roteiro do que fazer nestas
situações em dúvida, algo para colocar na wiki do OSM.
Você diz que uma das rodovias mudou de código? Não seria talvez o caso de
colocar ambos os códigos, o novo e o velho juntos separados por ";"? O que
vocês acham?
Enfim, estou pensando no caso, não tenho uma opinião formada ainda.
Obrigado por levantar este assunto, é uma discussão importante.
abraço
Gerald
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[Roger C. Soares]

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[Daniel d'Andrada Tenório de Carvalho]

Concordo com o Adriano e outros. A key "name" é para o nome da rodovia (se
existir) e a "ref" para o código (ex "BR-101").

Eu pessoalmente me refiro a rodovias pelo código, mas isso não muda como
deve ser mapeado no OSM.

Um exemplo semelhante: Uso mapas do OSM no meu navegador de carro da
Garmin. Infelizmente na conversão de OSM pro formato proprietário da
Garmin, a informação de limite de velocidade da via é perdida. Mas não vai
ser por isso que vou nomear as vias como "Rodovia BR-101, máx 100km/h".

Post by Gerald Weber
Olá Jairo

Post by Jairo Duarte
Prezados Srs.
O que estou afirmando é que estas designações não são utilizadas na
prática e isto pode ser facilmente comprovado.
Acabei de fazer duas pesquisas na internet, que estão anexadas.

seus argumentos me fizeram pensar um pouco, não seria meio o caso do ovo e
da galinha?
O nome não é usado porque não aparece no mapa e não é colocado no mapa no
argumento de que não é usado? Me parece que estamos andando em círculos
aqui?
Por favor não me entenda mal, não sou contra a sua argumentação, só fico
pensando que se ninguém coloca o nome oficial no mapa como esperar que
venha a ser usado algum dia?
Claramente, suas colocações e dos colegas mostram que as coisas não são
tão assim preto-no-branco. Há que se pesar o que é mais interessante e o
que é mais útil.
Idealmente todas as informações devem ser preservadas e devem estar
acessíveis de alguma forma. Não nos cabe omitir informações.
O que a gente precise talvez é de um pequeno roteiro do que fazer nestas
situações em dúvida, algo para colocar na wiki do OSM.
Você diz que uma das rodovias mudou de código? Não seria talvez o caso de
colocar ambos os códigos, o novo e o velho juntos separados por ";"? O que
vocês acham?
Enfim, estou pensando no caso, não tenho uma opinião formada ainda.
Obrigado por levantar este assunto, é uma discussão importante.
abraço
Gerald
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[Jairo Duarte]

Prezados Srs.

Já cheguei a uma conclusão e espero que todos concordem.

As vias devem ser cadastradas de acordo com a numeração utilizada pela
via. Assim uma rua começa no número x e termina no número y.

Uma rodovia também tem sua numeração e é com este padrão de numeração
que devemos cadastrar. Em Santa Catarina as rodovias seguem sua
numeração pelo código das mesmas. As denominações são para homenagear
pessoas ilustres por trechos, mas de nenhuma maneira elas tem algum
sistema de numeração, assim o trecho Enedino Batista Ribeiro inicia no
km 230,082 e termina no km 274,579 da Rodovia SC-114. O nome da Rodovia
é Rodovia SC-114 e isto está bem claro no site do DEINFRA.

O título do PDF é Denominação de trechos de Rodovias sob a jurisdição do
DEINFRA. Por favor antes de opinarem baixem e leiam o PDF do Deinfra,
neste link
http://www.deinfra.sc.gov.br/jsp/relatorios_documentos/doc_rodoviario/download/denominacao_de_trechos_por_rodovias.pdf

Tem os nomes das Rodovias e as denominações de trechos, mas não há
nenhuma dúvida de que o nome da Rodovia é SC alguma coisa.

Post by Gerald Weber
Olá Jairo
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na prática e isto pode ser facilmente comprovado.
Acabei de fazer duas pesquisas na internet, que estão anexadas.
seus argumentos me fizeram pensar um pouco, não seria meio o caso do
ovo e da galinha?
O nome não é usado porque não aparece no mapa e não é colocado no mapa
no argumento de que não é usado? Me parece que estamos andando em
círculos aqui?
Por favor não me entenda mal, não sou contra a sua argumentação, só
fico pensando que se ninguém coloca o nome oficial no mapa como
esperar que venha a ser usado algum dia?
Claramente, suas colocações e dos colegas mostram que as coisas não
são tão assim preto-no-branco. Há que se pesar o que é mais
interessante e o que é mais útil.
Idealmente todas as informações devem ser preservadas e devem estar
acessíveis de alguma forma. Não nos cabe omitir informações.
O que a gente precise talvez é de um pequeno roteiro do que fazer
nestas situações em dúvida, algo para colocar na wiki do OSM.
Você diz que uma das rodovias mudou de código? Não seria talvez o caso
de colocar ambos os códigos, o novo e o velho juntos separados por
";"? O que vocês acham?
Enfim, estou pensando no caso, não tenho uma opinião formada ainda.
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Gerald
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[Adriano Rosa]

isso é muito malabarismo gramatical.
nome e denominação tem o mesmo sentido.

*no·me* |Î|
(latim *nomen, -inis*)
*substantivo masculino*

1. Palavra que designa pessoa, animal ou coisa (concreta ou abstracta).

2. Denominação.

3. Apelido.

4. Prenome.

5. Alcunha.

6. Nomeada.

7. Fama.

8. Poder, autoridade.

9. [Gramática] Palavra que pertence à classe de palavras que designa seres
ou coisas, concretos ou abstractos, estados, processos ou qualidades. =
SUBSTANTIVO

*"nome"*, in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha],
2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/nome [consultado em 13-02-2017].

*de·no·mi·na·ção*
(latim *denominatio, -onis*)
*substantivo feminino*

1. Acto de denominar.

2. Nome designativo. = DESIGNAÇÃO

3. [Religião] Cada um dos grupos com uma interpretação distinta da mesma fé
religiosa.

*de·no·mi·nar* - *Conjugar
<https://www.priberam.pt/dlpo/Conjugar/denominar>*
(latim *denomino, -are*)
*verbo transitivo*

1. Dar denominação a.

2. Nomear; designar.
*verbo pronominal*

3. Chamar-se; designar-se.

*"denominação"*, in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha],
2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/denomina%C3%A7%C3%A3o [consultado
em 13-02-2017].

Post by Jairo Duarte
Prezados Srs.
Já cheguei a uma conclusão e espero que todos concordem.
As vias devem ser cadastradas de acordo com a numeração utilizada pela
via. Assim uma rua começa no número x e termina no número y.
Uma rodovia também tem sua numeração e é com este padrão de numeração que
devemos cadastrar. Em Santa Catarina as rodovias seguem sua numeração pelo
código das mesmas. As denominações são para homenagear pessoas ilustres por
trechos, mas de nenhuma maneira elas tem algum sistema de numeração, assim
o trecho Enedino Batista Ribeiro inicia no km 230,082 e termina no km
274,579 da Rodovia SC-114. O nome da Rodovia é Rodovia SC-114 e isto está
bem claro no site do DEINFRA.
O título do PDF é Denominação de trechos de Rodovias sob a jurisdição do
DEINFRA. Por favor antes de opinarem baixem e leiam o PDF do Deinfra, neste
link
http://www.deinfra.sc.gov.br/jsp/relatorios_documentos/doc_rodoviario/download/denominacao_de_trechos_por_rodovias.pdf
Tem os nomes das Rodovias e as denominações de trechos, mas não há nenhuma
dúvida de que o nome da Rodovia é SC alguma coisa.
Olá Jairo
Prezados Srs.
O que estou afirmando é que estas designações não são utilizadas na
prática e isto pode ser facilmente comprovado.
Acabei de fazer duas pesquisas na internet, que estão anexadas.
seus argumentos me fizeram pensar um pouco, não seria meio o caso do ovo e
da galinha?
O nome não é usado porque não aparece no mapa e não é colocado no mapa no
argumento de que não é usado? Me parece que estamos andando em círculos
aqui?
Por favor não me entenda mal, não sou contra a sua argumentação, só fico
pensando que se ninguém coloca o nome oficial no mapa como esperar que
venha a ser usado algum dia?
Claramente, suas colocações e dos colegas mostram que as coisas não são
tão assim preto-no-branco. Há que se pesar o que é mais interessante e o
que é mais útil.
Idealmente todas as informações devem ser preservadas e devem estar
acessíveis de alguma forma. Não nos cabe omitir informações.
O que a gente precise talvez é de um pequeno roteiro do que fazer nestas
situações em dúvida, algo para colocar na wiki do OSM.
Você diz que uma das rodovias mudou de código? Não seria talvez o caso de
colocar ambos os códigos, o novo e o velho juntos separados por ";"? O que
vocês acham?
Enfim, estou pensando no caso, não tenho uma opinião formada ainda.
Obrigado por levantar este assunto, é uma discussão importante.
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Gerald
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cordialmente,

adriano.

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Acesse: http://db.tt/enaEb5F

[Nelson A. de Oliveira]

No caso desse trecho da SC-114, a lei que dá denominação é essa
http://server03.pge.sc.gov.br/LegislacaoEstadual/2002/012353-011-0-2002-001.htm
Então se há lei, é o nome do trecho.

MAS a lei foi revogada em
http://server03.pge.sc.gov.br/LegislacaoEstadual/2015/016720-011-0-2015-001.htm
por causa de "atribuir nome de pessoa viva e de pessoa falecida que
tenha praticado ato de lesa-humanidade, tortura ou violação de
direitos humanos, a bem público, de qualquer natureza, pertencente ao
Estado ou a pessoas jurídicas da Administração Indireta."

Ou seja, a não ser que exista outra lei dando nome ao trecho, essa
parte em específico não possui nome (não deve ter nenhum "name" no
OSM, muito menos "Rodovia SC-117", mas apenas "ref").

Pegando um outro trecho de rodovia, como a SC-157.
No documento do DEINFRA temos "ENGº FÉLIX MALBURG" como denominação.

Ao procurar pela lei temos a confirmação de que o nome de fato está
correto: http://server03.pge.sc.gov.br/LegislacaoEstadual/2016/017027-011-0-2016-001.htm

Se a dúvida é achar que "Rodovia SC-XXX" é o nome, basta olhar na leis.

[Jairo Duarte]

Acho que não leste a lei:

LEI Nº 17.027, de 15 de dezembro de 2016

Denomina Angelo Fantin o trecho da Rodovia SC-157, compreendido entre o
Município de São Lourenço do Oeste ao Município de Quilombo e altera a
Lei nº 5.470, de 1978, que “Denomina Engenheiro Felix Malburg, o trecho
da Rodovia SC-468, compreendido entre o Município de São Lourenço do
Oeste e a Rodovia BR-282”.


Neste texto, qual é o nome da rodovia? o nome da Rodovia é SC-157.
Ademais como eu já disse, a numeração de estrada é a da rodovia e não do
trecho, que é só uma forma de homenagear pessoas ilustres com alguns
trechos das Rodovias.

No OSM cadastramos rodovias, não trechos. E o fundamental é seguir a
numeração da rodovia, para que possamos cadastrar também os edifícios.

No caso desse trecho da SC-114, a lei que dá denominação é essa
http://server03.pge.sc.gov.br/LegislacaoEstadual/2002/012353-011-0-2002-001.htm
Então se há lei, é o nome do trecho.
MAS a lei foi revogada em
http://server03.pge.sc.gov.br/LegislacaoEstadual/2015/016720-011-0-2015-001.htm
por causa de "atribuir nome de pessoa viva e de pessoa falecida que
tenha praticado ato de lesa-humanidade, tortura ou violação de
direitos humanos, a bem público, de qualquer natureza, pertencente ao
Estado ou a pessoas jurídicas da Administração Indireta."
Ou seja, a não ser que exista outra lei dando nome ao trecho, essa
parte em específico não possui nome (não deve ter nenhum "name" no
OSM, muito menos "Rodovia SC-117", mas apenas "ref").
Pegando um outro trecho de rodovia, como a SC-157.
No documento do DEINFRA temos "ENGº FÉLIX MALBURG" como denominação.
Ao procurar pela lei temos a confirmação de que o nome de fato está
correto: http://server03.pge.sc.gov.br/LegislacaoEstadual/2016/017027-011-0-2016-001.htm
Se a dúvida é achar que "Rodovia SC-XXX" é o nome, basta olhar na leis.
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[Jairo Duarte]

Outra coisa, no OSM se cadastra sim name Rodovia SC-114, com ref SC-114.
É só ver o que ocorre na Argentina, cujas rodovias federais são todas
numeradas.

Na ref. RN40 eles deram name Ruta Nacional 40 e assim por diante.

Post by Nelson A. de Oliveira
No caso desse trecho da SC-114, a lei que dá denominação é essa
http://server03.pge.sc.gov.br/LegislacaoEstadual/2002/012353-011-0-2002-001.htm
Então se há lei, é o nome do trecho.
MAS a lei foi revogada em
http://server03.pge.sc.gov.br/LegislacaoEstadual/2015/016720-011-0-2015-001.htm
por causa de "atribuir nome de pessoa viva e de pessoa falecida que
tenha praticado ato de lesa-humanidade, tortura ou violação de
direitos humanos, a bem público, de qualquer natureza, pertencente ao
Estado ou a pessoas jurídicas da Administração Indireta."
Ou seja, a não ser que exista outra lei dando nome ao trecho, essa
parte em específico não possui nome (não deve ter nenhum "name" no
OSM, muito menos "Rodovia SC-117", mas apenas "ref").
Pegando um outro trecho de rodovia, como a SC-157.
No documento do DEINFRA temos "ENGº FÉLIX MALBURG" como denominação.
Ao procurar pela lei temos a confirmação de que o nome de fato está
correto: http://server03.pge.sc.gov.br/LegislacaoEstadual/2016/017027-011-0-2016-001.htm
Se a dúvida é achar que "Rodovia SC-XXX" é o nome, basta olhar na leis.
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[Nelson A. de Oliveira]

Se a lei fala que metade da rodovia tem nome "X" e a outra metade "Y",
você sinceramente continua achando que o nome da rodovia é SC-XXX?

Você está confundindo a sigla/código da rodovia com o nome dela.

[Flavio Bello Fialho]

Dê uma lida melhor na Lei 16.720. Ela só revoga a Lei 12.353 (e várias
outras) porque consolida várias leis numa só. A rodovia permanece com o
nome "Enedino Batista Ribeiro". No Anexo I da lei, na parte de Lages, está
especificado: "Denomina Enedino Batista Ribeiro o trecho da Rodovia SC-438
entre o Rio Lavatudo/Divisa com o Município".

No caso desse trecho da SC-114, a lei que dá denominação é essa
http://server03.pge.sc.gov.br/LegislacaoEstadual/2002/
012353-011-0-2002-001.htm
Então se há lei, é o nome do trecho.
MAS a lei foi revogada em
http://server03.pge.sc.gov.br/LegislacaoEstadual/2015/
016720-011-0-2015-001.htm
por causa de "atribuir nome de pessoa viva e de pessoa falecida que
tenha praticado ato de lesa-humanidade, tortura ou violação de
direitos humanos, a bem público, de qualquer natureza, pertencente ao
Estado ou a pessoas jurídicas da Administração Indireta."
Ou seja, a não ser que exista outra lei dando nome ao trecho, essa
parte em específico não possui nome (não deve ter nenhum "name" no
OSM, muito menos "Rodovia SC-117", mas apenas "ref").
Pegando um outro trecho de rodovia, como a SC-157.
No documento do DEINFRA temos "ENGº FÉLIX MALBURG" como denominação.
Ao procurar pela lei temos a confirmação de que o nome de fato está
correto: http://server03.pge.sc.gov.br/LegislacaoEstadual/2016/
017027-011-0-2016-001.htm
Se a dúvida é achar que "Rodovia SC-XXX" é o nome, basta olhar na leis.
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[Nelson A. de Oliveira]

Anexo I da lei, na parte de Lages, está especificado: "Denomina Enedino
Batista Ribeiro o trecho da Rodovia SC-438 entre o Rio Lavatudo/Divisa com o
Município".

Do que entendo o anexo é apenas a referência das leis que foram
revogadas, e não uma nova lei que denomina a rodovia.

[Flavio Bello Fialho]

Art. 1º Esta Lei tem por objetivo consolidar as Leis que dispõem sobre
denominação de bens públicos no âmbito do Estado de Santa Catarina, nos
termos da Lei Complementar nº 589, de 18 de janeiro de 2013.


Parágrafo único. Esta Lei consolidadora não gera qualquer novo direito, mas
mantém integralmente todos os direitos plenamente adquiridos nos termos das
Leis consolidadas referidas no art. 2º desta Lei.

Art. 2º Ficam consolidadas, nos termos desta Lei e seus Anexos I e II, a
Lei ... 12.353, de 11 de julho de 2002 ...

Anexo I da lei, na parte de Lages, está especificado: "Denomina Enedino
Batista Ribeiro o trecho da Rodovia SC-438 entre o Rio Lavatudo/Divisa

com o

Município".

Do que entendo o anexo é apenas a referência das leis que foram
revogadas, e não uma nova lei que denomina a rodovia.
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[Jairo Duarte]

Mas aqui não se trata de gramática, e sim da realidade. A numeração da
rodovia segue o padrão da rodovia e não dos trechos. Como já disse as
denominações são homenagens que não influem na estrutura de numeração da
rodovia.

Assim as quilometragens são registradas sempre SC-xxx. Como você vai se
localizar na rodovia, visto que a numeração é da SC-xxx

Post by Adriano Rosa
isso é muito malabarismo gramatical.
nome e denominação tem o mesmo sentido.
*no·me* |Î|
(latim /nomen, -inis/)
/substantivo masculino/
1. Palavra que designa pessoa, animal ou coisa (concreta ou abstracta).
2. Denominação.
3. Apelido.
4. Prenome.
5. Alcunha.
6. Nomeada.
7. Fama.
8. Poder, autoridade.
9. [Gramática] Palavra que pertence à classe de palavras que designa
seres ou coisas, concretos ou abstractos, estados, processos ou
qualidades. = SUBSTANTIVO
*"nome"*, in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha],
2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/nome [consultado em 13-02-2017].
*de·no·mi·na·ção*
(latim /denominatio, -onis/)
/substantivo feminino/
1. Actode denominar.
2. Nome designativo. = DESIGNAÇÃO
3. [Religião] Cada um dos grupos com uma interpretação distinta da
mesma fé religiosa.
*de·no·mi·nar* - *Conjugar
<https://www.priberam.pt/dlpo/Conjugar/denominar>*
(latim /denomino, -are/)
/verbo transitivo/
1. Dar denominação a.
2. Nomear; designar.
/verbo pronominal/
3. Chamar-se; designar-se.
*"denominação"*, in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em
linha], 2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/denomina%C3%A7%C3%A3o
[consultado em 13-02-2017].
On Mon, Feb 13, 2017 at 12:40 PM Jairo Duarte
Prezados Srs.
Já cheguei a uma conclusão e espero que todos concordem.
As vias devem ser cadastradas de acordo com a numeração utilizada
pela via. Assim uma rua começa no número x e termina no número y.
Uma rodovia também tem sua numeração e é com este padrão de
numeração que devemos cadastrar. Em Santa Catarina as rodovias
seguem sua numeração pelo código das mesmas. As denominações são
para homenagear pessoas ilustres por trechos, mas de nenhuma
maneira elas tem algum sistema de numeração, assim o trecho
Enedino Batista Ribeiro inicia no km 230,082 e termina no km
274,579 da Rodovia SC-114. O nome da Rodovia é Rodovia SC-114 e
isto está bem claro no site do DEINFRA.
O título do PDF é Denominação de trechos de Rodovias sob a
jurisdição do DEINFRA. Por favor antes de opinarem baixem e leiam
o PDF do Deinfra, neste link
http://www.deinfra.sc.gov.br/jsp/relatorios_documentos/doc_rodoviario/download/denominacao_de_trechos_por_rodovias.pdf
Tem os nomes das Rodovias e as denominações de trechos, mas não há
nenhuma dúvida de que o nome da Rodovia é SC alguma coisa.

Post by Gerald Weber
Olá Jairo
2017-02-12 15:52 GMT-02:00 Jairo Duarte
Prezados Srs.
O que estou afirmando é que estas designações não são
utilizadas na prática e isto pode ser facilmente comprovado.
Acabei de fazer duas pesquisas na internet, que estão anexadas.
seus argumentos me fizeram pensar um pouco, não seria meio o caso
do ovo e da galinha?
O nome não é usado porque não aparece no mapa e não é colocado no
mapa no argumento de que não é usado? Me parece que estamos
andando em círculos aqui?
Por favor não me entenda mal, não sou contra a sua argumentação,
só fico pensando que se ninguém coloca o nome oficial no mapa
como esperar que venha a ser usado algum dia?
Claramente, suas colocações e dos colegas mostram que as coisas
não são tão assim preto-no-branco. Há que se pesar o que é mais
interessante e o que é mais útil.
Idealmente todas as informações devem ser preservadas e devem
estar acessíveis de alguma forma. Não nos cabe omitir informações.
O que a gente precise talvez é de um pequeno roteiro do que fazer
nestas situações em dúvida, algo para colocar na wiki do OSM.
Você diz que uma das rodovias mudou de código? Não seria talvez o
caso de colocar ambos os códigos, o novo e o velho juntos
separados por ";"? O que vocês acham?
Enfim, estou pensando no caso, não tenho uma opinião formada ainda.
Obrigado por levantar este assunto, é uma discussão importante.
abraço
Gerald
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[Nelson A. de Oliveira]

Mas aqui não se trata de gramática, e sim da realidade. A numeração da
rodovia segue o padrão da rodovia e não dos trechos. Como já disse as
denominações são homenagens que não influem na estrutura de numeração da
rodovia.

A numeração (ou sigla, ou código, tanto faz) vai ser a mesma em todos
os trechos. Isso é a "ref".
Mas o nome varia em determinados trechos. Isso é "name".

E que diferença faz se é homenagem ou não?
A maioria das pessoas aqui mora em uma rua que tem um nome de uma
pessoa que ninguém nunca ouviu falar. Isso também não é uma homenagem?
Faz diferença?

[Jairo Duarte]

Aqui também moramos numa rodovia cujo nome é Rodovia SC-114. Na
Argentina moram numa rodovia cujo nome é Ruta Nacional 22. Qual é o
problema?

O problema em nomear com o trecho é:

Teu endereço de correspondência é Rodovia SC-114 km 252 e no teu mapa
está constando Rodovia Enedino Batista Ribeiro, que não tem numeração.
Este é o problema.

Tenta aqui neste ponto da edição do OSM colocar a numeração destes 2
comercios e aí vais saber qual é o
problema?https://www.openstreetmap.org/edit#map=19/-27.92503/-50.10364

Aí vocês vão dizer pra editar com outro editor? Mas este não é o oficial
do OSM? Outros são alternativos!!!

Fazendo a edição com o ID do OSM, no endereço busca só pelos names
próximos. Por isso, quando formos cadastrar prédios precisamos cadastrar
algum name. E deve ser o name do endereçamento local.

Por isso, nas rodovias catarinenenses devemos adotar o nome da rodovia,
não do trecho, pois o endereçamento é pelo nome da Rodovia SC-xxx.

Post by Nelson A. de Oliveira

Mas aqui não se trata de gramática, e sim da realidade. A numeração da
rodovia segue o padrão da rodovia e não dos trechos. Como já disse as
denominações são homenagens que não influem na estrutura de numeração da
rodovia.

A numeração (ou sigla, ou código, tanto faz) vai ser a mesma em todos
os trechos. Isso é a "ref".
Mas o nome varia em determinados trechos. Isso é "name".
E que diferença faz se é homenagem ou não?
A maioria das pessoas aqui mora em uma rua que tem um nome de uma
pessoa que ninguém nunca ouviu falar. Isso também não é uma homenagem?
Faz diferença?
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[Jairo Duarte]

Bom para ser mais explícito sobre o que acontece aqui então vejamos.

Amanhã o Dória lança um decreto dizendo o seguinte:

Para facilitar a localização, alguns trechos da Avenida Paulista terão
as seguintes denominações.

O trecho entre os números 0 e 500 vai chamar-se Serra.

O trecho entre os números 500 e 1000 vai chamar-se MASP.

Porém a numeração a ser adotada continua sendo a antiga, ou seja da
Avenida Paulista.

Vocês cadastrariam os novos trechos como name. Como irão cadastrar os
prédios no trecho Serra seguindo a numeração da Avenida Paulista?

Post by Nelson A. de Oliveira

Mas aqui não se trata de gramática, e sim da realidade. A numeração da
rodovia segue o padrão da rodovia e não dos trechos. Como já disse as
denominações são homenagens que não influem na estrutura de numeração da
rodovia.

A numeração (ou sigla, ou código, tanto faz) vai ser a mesma em todos
os trechos. Isso é a "ref".
Mas o nome varia em determinados trechos. Isso é "name".
E que diferença faz se é homenagem ou não?
A maioria das pessoas aqui mora em uma rua que tem um nome de uma
pessoa que ninguém nunca ouviu falar. Isso também não é uma homenagem?
Faz diferença?
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[Jairo Duarte]

E para ser mais explícito ainda. O endereço do prédio do trecho MASP é
Avenida Paulista 700. E aí? É este o problema que está ocorrendo aqui
nas rodovias catarinenses.

A pessoa mora no trecho Enedino Batista Ribeiro, mas o endereço dela é
Rodovia SC-114 Km 252.

Eu acho lógico que devemos cadastrar o name do endereçamento correto,
mesmo porque nem há numeração por trecho.

Post by Jairo Duarte
Bom para ser mais explícito sobre o que acontece aqui então vejamos.
Para facilitar a localização, alguns trechos da Avenida Paulista terão
as seguintes denominações.
O trecho entre os números 0 e 500 vai chamar-se Serra.
O trecho entre os números 500 e 1000 vai chamar-se MASP.
Porém a numeração a ser adotada continua sendo a antiga, ou seja da
Avenida Paulista.
Vocês cadastrariam os novos trechos como name. Como irão cadastrar os
prédios no trecho Serra seguindo a numeração da Avenida Paulista?

Post by Nelson A. de Oliveira

Mas aqui não se trata de gramática, e sim da realidade. A numeração da
rodovia segue o padrão da rodovia e não dos trechos. Como já disse as
denominações são homenagens que não influem na estrutura de numeração da
rodovia.

A numeração (ou sigla, ou código, tanto faz) vai ser a mesma em todos
os trechos. Isso é a "ref".
Mas o nome varia em determinados trechos. Isso é "name".
E que diferença faz se é homenagem ou não?
A maioria das pessoas aqui mora em uma rua que tem um nome de uma
pessoa que ninguém nunca ouviu falar. Isso também não é uma homenagem?
Faz diferença?
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[Nelson A. de Oliveira]

Quando o logradouro muda (o nome da rua), consequentemente o endereço
também muda.

A SC-114 não era SC-438?
O endereço não utilizava anteriormente SC-438?
Ou vai ter que ficar para sempre utilizando SC-438, porque ainda tem
gente que chama a rodovia dessa forma?

[Jairo Duarte]

Nelson

Na realidade o povo ainda conhece como SC-438. Mas um decreto de 2013
alterou a codificação das rodovias estaduais para seguir a norma brasileira.

Aquele negócio de norte-sul iniicar por 1 e assim por diante.

Então desde 2013 o primeiro trecho de Lages a São Joaquim passou a ser
chamado de SC-114, depois de São Joaquim a Cruzeiro passou a ser a
SC-110. De cruzeiro a Orleans é a SC-390. De Orleans a Braço do NOrte
SC-108 e de Braço do Norte a Tubarão SC-370. Antigamente de Lages a
Tubarão era SC-438, por isso no cadastro aparece old-ref SC-438

Mas com a nova designação, mudou também a numeração. Assim a
Construserra que ficava na Rodovia SC-438 km 22 hoje fica na Rodovia
SC-114 km 252.

Post by Nelson A. de Oliveira
Quando o logradouro muda (o nome da rua), consequentemente o endereço
também muda.
A SC-114 não era SC-438?
O endereço não utilizava anteriormente SC-438?
Ou vai ter que ficar para sempre utilizando SC-438, porque ainda tem
gente que chama a rodovia dessa forma?
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[Nelson A. de Oliveira]

Post by Jairo Duarte
Na realidade o povo ainda conhece como SC-438

Vamos ao problema mais amplo então: quando que deve parar de utilizar
o nome antigo de alguma coisa?

Colocando o nome antigo no mapa, na prática não estimula o uso dele para sempre?
Ou pelo outro lado, deixando de colocar o nome novo, não vai
desestimular o uso dele?

[Jairo Duarte]

Mas aqui estamos falando de endereçamento. E existe um novo
endereçamento e numeração da rodovia, que não é por trecho.

Então não adianta endereçar por trecho, porque não existe endereçamento
por trecho, nem oficial.. nem extra-oficialmente.

E o endereçamento e as placas que indicam o km da rodovia adotado pelo
Deinfra é o da rodovia, não do trecho.

Vamos assim dizer a identificação numérica adotada é pela extensão total
da rodovia. Os trechos não tem identificação numérica. Assim não existe
o endereço kmx do trecho Enedino Batista Ribeiro e sim kmx da Rodovia
SC-114.

Só para entender... a sinalização é da rodovia, não do trecho. Nos
trechos há placas informando que se trata do trecho tal, mas as outras
sinalizações indicam a rodovia.

O que acho mais importante é sobre os cadastramentos dos endereços
particulares, que devem constar nos endereços corretos.

É bom salientar que estas rodovias tem os trechos urbanos e vamos nos
complicar quando formos cadastrar os endereços comerciais, que precisam
ser os constantes em name da via

Post by Nelson A. de Oliveira

Post by Jairo Duarte
Na realidade o povo ainda conhece como SC-438

Vamos ao problema mais amplo então: quando que deve parar de utilizar
o nome antigo de alguma coisa?
Colocando o nome antigo no mapa, na prática não estimula o uso dele para sempre?
Ou pelo outro lado, deixando de colocar o nome novo, não vai
desestimular o uso dele?
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[Jairo Duarte]

Eu já estou adotando o seguinte:

name: Rodovia SC-114

name1: Trecho Enedino Batista Ribeiro

Post by Nelson A. de Oliveira

Mas aqui não se trata de gramática, e sim da realidade. A numeração da
rodovia segue o padrão da rodovia e não dos trechos. Como já disse as
denominações são homenagens que não influem na estrutura de numeração da
rodovia.

A numeração (ou sigla, ou código, tanto faz) vai ser a mesma em todos
os trechos. Isso é a "ref".
Mas o nome varia em determinados trechos. Isso é "name".
E que diferença faz se é homenagem ou não?
A maioria das pessoas aqui mora em uma rua que tem um nome de uma
pessoa que ninguém nunca ouviu falar. Isso também não é uma homenagem?
Faz diferença?
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[Nelson A. de Oliveira]

Post by Jairo Duarte
name1: Trecho Enedino Batista Ribeiro

"name1" não existe.
Nada vai entender isso.

[Arlindo Pereira]

Sem querer me posicionar na treta de qual deve ser o nome oficial a ser
utilizado na tag "name", ao menos troque de "name1" para "official_name",
assim ambos poderão ser localizados.

Mais detalhes em http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name


[]s
Arlindo Pereira

Post by Jairo Duarte
name1: Trecho Enedino Batista Ribeiro

"name1" não existe.
Nada vai entender isso.
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[Jairo Duarte]

Ok Arlindo, vou adotar desta forma.

name: Rodovia SC-114

official_name: Trecho Enedino Batista Ribeiro.

Editei e vi que no endereçamento dos prédios aparecem as duas opções.

Post by Arlindo Pereira
Sem querer me posicionar na treta de qual deve ser o nome oficial a
ser utilizado na tag "name", ao menos troque de "name1" para
"official_name", assim ambos poderão ser localizados.
Mais detalhes em http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name
[]s
Arlindo Pereira

Post by Jairo Duarte
name1: Trecho Enedino Batista Ribeiro

"name1" não existe.
Nada vai entender isso.
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[Vítor Rodrigo Dias]

Para mim, os códigos/números de rodovias não são, nunca foram e nunca serão
nomes. As pessoas podem até achar que, popularmente, os códigos das
rodovias são "nomes", mas não são. Creio que a solução para esse caso não
está em ignorar o nome oficial de uma rodovia e duplicar seu código no
campo de nome, mas sim em buscar formas de se reconhecer o código de uma
rodovia como seu endereço para localização de lugares.

Aqui em Minas Gerais, tenho utilizado sempre nomes oficiais no campo
"name", tais como definidos em leis pela Assembleia Legislativa de Minas
Gerais (rodovias estaduais) e Congresso Nacional (rodovias federais).
Inclusive montei uma tabela com todos esses nomes oficiais das rodovias
estaduais de MG, caso alguém queira consultar:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/MG/Rodovias_Estaduais.

Não nos esqueçamos que os nomes de rodovias, *tais como os logradouros das
cidades*, são definidos pelo Poder Legislativo de cada esfera. Os códigos
das rodovias, por sua vez, só passam pelo crivo do poder legislativo nos
casos dos planos rodoviários, onde todas as rodovias e estradas de
responsabilidade de um ente federativo são nomeadas de uma só vez,
geralmente a partir de estudos das pastas responsáveis pelo planejamento do
trânsito de cada cidade, e não a partir de sugestões dos legisladores, como
sói acontecer quando se atribuem nomes a ruas, avenidas, estradas e
rodovias. Digo que nem sempre os códigos passam pelo crivo do poder
legislativo pois aqui em Minas Gerais temos os casos das rodovias de
ligação não constantes do Plano Rodoviário Estadual, cujas siglas começam
com LMG, e também as rodovias de acesso, igualmente não constantes, cujas
siglas começam com AMG.

Acredito que a discussão levantada pelo Jairo é importantíssima para
discutirmos todos esses conceitos.

Abraços!



Vítor Rodrigo Dias
Revisor de textos
Tradutor de inglês e espanhol
Telefones: 31 99916-1719 (Vivo), 31 97360-9421 (TIM)

Post by Jairo Duarte
Ok Arlindo, vou adotar desta forma.
name: Rodovia SC-114
official_name: Trecho Enedino Batista Ribeiro.
Editei e vi que no endereçamento dos prédios aparecem as duas opções.
Sem querer me posicionar na treta de qual deve ser o nome oficial a ser
utilizado na tag "name", ao menos troque de "name1" para "official_name",
assim ambos poderão ser localizados.
Mais detalhes em http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name
[]s
Arlindo Pereira

Post by Jairo Duarte
name1: Trecho Enedino Batista Ribeiro

"name1" não existe.
Nada vai entender isso.
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[Jairo Duarte]

DDECRETO Nº
759, de
21 de dezembro de 2011
Aprova o Plano Rodoviário Estadual e
estabelece outras providências.
O
GOVERNADOR DO ESTADO DE
SANTA CATARINA
, usando da competência privativa que lhe
confere o art. 71, incisos III e IV, da Constituição do Estado,
e tendo em vista o previsto na Lei Federal nº 5.917, de 10 de
setembro de 1973, o que consta em estudos elaborados pelo
Departamento Estadual de Infraestrutura (DEINFRA) e no
Processo DEINFRA 5062/2011,
D E C R E T A:
Art. 1º Fica aprovado o Plano Rodoviário
Estadual (PRE), elaborado de acordo com a Lei Federal nº
5.917, de 1973, constituído pelas diretrizes de rodovias que
compõem o Sistema Rodoviário Nacional, conforme o que segue:


Vitor
Aqui não estamos falando de apelidos de rodovias, mas sim de nomes
oficiais das rodovias catarinenses, que estão neste decreto de 21/12/2011.
Este decreto alterou o Plano Rodoviário Estadual alterando a
nomenclatura de algumas rodovias estaduais.

Posterior a este decreto foram instituidos denominações a alguns trechos
destas mesmas rodovias que constam deste Plano Rodoviário Estadual.

Quanto a isto não há problema, o que estamos dicutindo é que estas
denominações não implicam em novo sistema de numeração de endereçamento
destas rodovias, permanecendo o utilizado pela extensão da rodovia e não
do trecho.
Por esta razão estou defendendo que o nome da Rodovia conste da rubrica
name, porque desta forma poderemos cadastrar mais facilmente os
endereços dos prédios que estão na rodovia.

A solução até o momento encontrada é de cadastrar a Rodovia como name e
o trecho como official_name, que parece atender a todos os interesses.

Post by Vítor Rodrigo Dias
Para mim, os códigos/números de rodovias não são, nunca foram e nunca
serão nomes. As pessoas podem até achar que, popularmente, os códigos
das rodovias são "nomes", mas não são. Creio que a solução para esse
caso não está em ignorar o nome oficial de uma rodovia e duplicar seu
código no campo de nome, mas sim em buscar formas de se reconhecer o
código de uma rodovia como seu endereço para localização de lugares.
Aqui em Minas Gerais, tenho utilizado sempre nomes oficiais no campo
"name", tais como definidos em leis pela Assembleia Legislativa de
Minas Gerais (rodovias estaduais) e Congresso Nacional (rodovias
federais). Inclusive montei uma tabela com todos esses nomes oficiais
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/MG/Rodovias_Estaduais.
Não nos esqueçamos que os nomes de rodovias, _tais como os logradouros
das cidades_, são definidos pelo Poder Legislativo de cada esfera. Os
códigos das rodovias, por sua vez, só passam pelo crivo do poder
legislativo nos casos dos planos rodoviários, onde todas as rodovias e
estradas de responsabilidade de um ente federativo são nomeadas de uma
só vez, geralmente a partir de estudos das pastas responsáveis pelo
planejamento do trânsito de cada cidade, e não a partir de sugestões
dos legisladores, como sói acontecer quando se atribuem nomes a ruas,
avenidas, estradas e rodovias. Digo que nem sempre os códigos passam
pelo crivo do poder legislativo pois aqui em Minas Gerais temos os
casos das rodovias de ligação não constantes do Plano Rodoviário
Estadual, cujas siglas começam com LMG, e também as rodovias de
acesso, igualmente não constantes, cujas siglas começam com AMG.
Acredito que a discussão levantada pelo Jairo é importantíssima para
discutirmos todos esses conceitos.
Abraços!
Vítor Rodrigo Dias
Revisor de textos
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Telefones: 31 99916-1719 (Vivo), 31 97360-9421 (TIM)
Em 13 de fevereiro de 2017 14:54, Jairo Duarte
Ok Arlindo, vou adotar desta forma.
name: Rodovia SC-114
official_name: Trecho Enedino Batista Ribeiro.
Editei e vi que no endereçamento dos prédios aparecem as duas opções.

Post by Arlindo Pereira
Sem querer me posicionar na treta de qual deve ser o nome oficial
a ser utilizado na tag "name", ao menos troque de "name1" para
"official_name", assim ambos poderão ser localizados.
Mais detalhes em http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name>
[]s
Arlindo Pereira
2017-02-13 14:32 GMT-02:00 Nelson A. de Oliveira
2017-02-13 14:30 GMT-02:00 Jairo Duarte

Post by Jairo Duarte
name1: Trecho Enedino Batista Ribeiro

"name1" não existe.
Nada vai entender isso.
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[Jairo Duarte]

Vitor

Aqui no Brasil o código não é nome, mas isso não é regra.

Queres colocar um nome nas famosas Ruta 40 argentina ou na Route 66
americana?

Post by Vítor Rodrigo Dias
Para mim, os códigos/números de rodovias não são, nunca foram e nunca
serão nomes. As pessoas podem até achar que, popularmente, os códigos
das rodovias são "nomes", mas não são. Creio que a solução para esse
caso não está em ignorar o nome oficial de uma rodovia e duplicar seu
código no campo de nome, mas sim em buscar formas de se reconhecer o
código de uma rodovia como seu endereço para localização de lugares.
Aqui em Minas Gerais, tenho utilizado sempre nomes oficiais no campo
"name", tais como definidos em leis pela Assembleia Legislativa de
Minas Gerais (rodovias estaduais) e Congresso Nacional (rodovias
federais). Inclusive montei uma tabela com todos esses nomes oficiais
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/MG/Rodovias_Estaduais.
Não nos esqueçamos que os nomes de rodovias, _tais como os logradouros
das cidades_, são definidos pelo Poder Legislativo de cada esfera. Os
códigos das rodovias, por sua vez, só passam pelo crivo do poder
legislativo nos casos dos planos rodoviários, onde todas as rodovias e
estradas de responsabilidade de um ente federativo são nomeadas de uma
só vez, geralmente a partir de estudos das pastas responsáveis pelo
planejamento do trânsito de cada cidade, e não a partir de sugestões
dos legisladores, como sói acontecer quando se atribuem nomes a ruas,
avenidas, estradas e rodovias. Digo que nem sempre os códigos passam
pelo crivo do poder legislativo pois aqui em Minas Gerais temos os
casos das rodovias de ligação não constantes do Plano Rodoviário
Estadual, cujas siglas começam com LMG, e também as rodovias de
acesso, igualmente não constantes, cujas siglas começam com AMG.
Acredito que a discussão levantada pelo Jairo é importantíssima para
discutirmos todos esses conceitos.
Abraços!
Vítor Rodrigo Dias
Revisor de textos
Tradutor de inglês e espanhol
Telefones: 31 99916-1719 (Vivo), 31 97360-9421 (TIM)
Em 13 de fevereiro de 2017 14:54, Jairo Duarte
Ok Arlindo, vou adotar desta forma.
name: Rodovia SC-114
official_name: Trecho Enedino Batista Ribeiro.
Editei e vi que no endereçamento dos prédios aparecem as duas opções.

Post by Arlindo Pereira
Sem querer me posicionar na treta de qual deve ser o nome oficial
a ser utilizado na tag "name", ao menos troque de "name1" para
"official_name", assim ambos poderão ser localizados.
Mais detalhes em http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name>
[]s
Arlindo Pereira
2017-02-13 14:32 GMT-02:00 Nelson A. de Oliveira
2017-02-13 14:30 GMT-02:00 Jairo Duarte

Post by Jairo Duarte
name1: Trecho Enedino Batista Ribeiro

"name1" não existe.
Nada vai entender isso.
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[Adriano Rosa]

e official_name é pra outra coisa: "It has been created for country names
but we need a clarification for other cases between "name", "int_name",
"loc_name" and "official_name". Example: official_name
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:official_name>=Principat d'Andorra
(where "name" is *name*=Andorra)". há um desvio de finalidade ao usar essa
etiqueta para nome oficial de objetos (eu já fiz isso de forma errada para
escolas, e estou corrigindo aos poucos). o certo é colocar o nome
(denominação) oficial em name e código em ref. simples assim. o resto é
invencionice. e cada invencionice tende a ser entendida apenas por quem a
criou e complica para um banco de dados de uso geral. é impotante seguir o
padrão, que está sistematizado (não de forma definitiva, claro) na wiki.

Post by Jairo Duarte
Vitor
Aqui no Brasil o código não é nome, mas isso não é regra.
Queres colocar um nome nas famosas Ruta 40 argentina ou na Route 66
americana?
Para mim, os códigos/números de rodovias não são, nunca foram e nunca
serão nomes. As pessoas podem até achar que, popularmente, os códigos das
rodovias são "nomes", mas não são. Creio que a solução para esse caso não
está em ignorar o nome oficial de uma rodovia e duplicar seu código no
campo de nome, mas sim em buscar formas de se reconhecer o código de uma
rodovia como seu endereço para localização de lugares.
Aqui em Minas Gerais, tenho utilizado sempre nomes oficiais no campo
"name", tais como definidos em leis pela Assembleia Legislativa de Minas
Gerais (rodovias estaduais) e Congresso Nacional (rodovias federais).
Inclusive montei uma tabela com todos esses nomes oficiais das rodovias
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/MG/Rodovias_Estaduais
.
Não nos esqueçamos que os nomes de rodovias, *tais como os logradouros
das cidades*, são definidos pelo Poder Legislativo de cada esfera. Os
códigos das rodovias, por sua vez, só passam pelo crivo do poder
legislativo nos casos dos planos rodoviários, onde todas as rodovias e
estradas de responsabilidade de um ente federativo são nomeadas de uma só
vez, geralmente a partir de estudos das pastas responsáveis pelo
planejamento do trânsito de cada cidade, e não a partir de sugestões dos
legisladores, como sói acontecer quando se atribuem nomes a ruas, avenidas,
estradas e rodovias. Digo que nem sempre os códigos passam pelo crivo do
poder legislativo pois aqui em Minas Gerais temos os casos das rodovias de
ligação não constantes do Plano Rodoviário Estadual, cujas siglas começam
com LMG, e também as rodovias de acesso, igualmente não constantes, cujas
siglas começam com AMG.
Acredito que a discussão levantada pelo Jairo é importantíssima para
discutirmos todos esses conceitos.
Abraços!
Vítor Rodrigo Dias
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<(31)%2097360-9421> (TIM)
Ok Arlindo, vou adotar desta forma.
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Sem querer me posicionar na treta de qual deve ser o nome oficial a ser
utilizado na tag "name", ao menos troque de "name1" para "official_name",
assim ambos poderão ser localizados.
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Arlindo Pereira

Post by Jairo Duarte
name1: Trecho Enedino Batista Ribeiro

"name1" não existe.
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cordialmente,

adriano.

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[Vítor Rodrigo Dias]

Jairo, aí já é questão de costumes de cada lugar... não é o caso da rodovia
catarinense que você trouxe, mas existem várias rodovias no Brasil que são
sim conhecidas pelo seu nome, tanto ou mais que pelo seu código. Um caso é
a BR-116, que tem mais de um nome pelo qual é conhecida (Rodovia Régis
Bittencourt, Via Dutra, Rodovia Santos-Dumont).

Por isso, para todos os casos, precisamos nos certificar de que um endereço
pode ser localizado tanto pelo nome quanto pelo código da rodovia.

Abraços!

Vítor Rodrigo Dias
Revisor de textos
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Post by Jairo Duarte
Vitor
Aqui no Brasil o código não é nome, mas isso não é regra.
Queres colocar um nome nas famosas Ruta 40 argentina ou na Route 66
americana?
Para mim, os códigos/números de rodovias não são, nunca foram e nunca
serão nomes. As pessoas podem até achar que, popularmente, os códigos das
rodovias são "nomes", mas não são. Creio que a solução para esse caso não
está em ignorar o nome oficial de uma rodovia e duplicar seu código no
campo de nome, mas sim em buscar formas de se reconhecer o código de uma
rodovia como seu endereço para localização de lugares.
Aqui em Minas Gerais, tenho utilizado sempre nomes oficiais no campo
"name", tais como definidos em leis pela Assembleia Legislativa de Minas
Gerais (rodovias estaduais) e Congresso Nacional (rodovias federais).
Inclusive montei uma tabela com todos esses nomes oficiais das rodovias
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Rodovias_Estaduais.
Não nos esqueçamos que os nomes de rodovias, *tais como os logradouros
das cidades*, são definidos pelo Poder Legislativo de cada esfera. Os
códigos das rodovias, por sua vez, só passam pelo crivo do poder
legislativo nos casos dos planos rodoviários, onde todas as rodovias e
estradas de responsabilidade de um ente federativo são nomeadas de uma só
vez, geralmente a partir de estudos das pastas responsáveis pelo
planejamento do trânsito de cada cidade, e não a partir de sugestões dos
legisladores, como sói acontecer quando se atribuem nomes a ruas, avenidas,
estradas e rodovias. Digo que nem sempre os códigos passam pelo crivo do
poder legislativo pois aqui em Minas Gerais temos os casos das rodovias de
ligação não constantes do Plano Rodoviário Estadual, cujas siglas começam
com LMG, e também as rodovias de acesso, igualmente não constantes, cujas
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Acredito que a discussão levantada pelo Jairo é importantíssima para
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Vítor Rodrigo Dias
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Post by Jairo Duarte
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Arlindo Pereira

Post by Jairo Duarte
name1: Trecho Enedino Batista Ribeiro

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[Adriano Rosa]

ah o decreto estadual n. 759, de 2011 (plano rodoviário estadual) altera as
siglas das rodovias catarinenses e não a nomenclatura.

Post by Vítor Rodrigo Dias
Jairo, aí já é questão de costumes de cada lugar... não é o caso da
rodovia catarinense que você trouxe, mas existem várias rodovias no Brasil
que são sim conhecidas pelo seu nome, tanto ou mais que pelo seu código. Um
caso é a BR-116, que tem mais de um nome pelo qual é conhecida (Rodovia
Régis Bittencourt, Via Dutra, Rodovia Santos-Dumont).
Por isso, para todos os casos, precisamos nos certificar de que um
endereço pode ser localizado tanto pelo nome quanto pelo código da rodovia.
Abraços!
Vítor Rodrigo Dias
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está em ignorar o nome oficial de uma rodovia e duplicar seu código no
campo de nome, mas sim em buscar formas de se reconhecer o código de uma
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das cidades*, são definidos pelo Poder Legislativo de cada esfera. Os
códigos das rodovias, por sua vez, só passam pelo crivo do poder
legislativo nos casos dos planos rodoviários, onde todas as rodovias e
estradas de responsabilidade de um ente federativo são nomeadas de uma só
vez, geralmente a partir de estudos das pastas responsáveis pelo
planejamento do trânsito de cada cidade, e não a partir de sugestões dos
legisladores, como sói acontecer quando se atribuem nomes a ruas, avenidas,
estradas e rodovias. Digo que nem sempre os códigos passam pelo crivo do
poder legislativo pois aqui em Minas Gerais temos os casos das rodovias de
ligação não constantes do Plano Rodoviário Estadual, cujas siglas começam
com LMG, e também as rodovias de acesso, igualmente não constantes, cujas
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Acredito que a discussão levantada pelo Jairo é importantíssima para
discutirmos todos esses conceitos.
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Vítor Rodrigo Dias
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Arlindo Pereira

Post by Jairo Duarte
name1: Trecho Enedino Batista Ribeiro

"name1" não existe.
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[Roger C. Soares]

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[Peter Krauss]

Oi gente, acho que é o caso de não perdermos mais tempo e *votarmos* (!!),
pois pelo visto era mesmo uma bagunça o uso das tags no OSM-BR...

A partir da votação, se houver ampla maioria, podemos estabalecer uma regra
mais séria e definitiva.

Problema: aqui no e-mail é difícil, o ideal é votar na Wiki (avisando o
link aqui quando estiver pronto numa página de discussção que pode ser
essa), onde ficaria registrado e bem formatado, todos lendo o mesmo
material com a mesma formatação.

PS: por favor não deixei de consultar também a página citada e mantida pelo
Vitor
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/MG/Rodovias_Estaduais>,
com nomes e códigos que entendo foram registrados com toda precisão.

--- Exemplo de opções para voto ----

*OPÇÃO 1*
* códigos oficiais na tag *ref*
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref>, de preferência o código mais
atual e na via inteira;
* nomes são de preferência os "nomes oficiais" (quando existirem), e podem
constar *por trecho*, na tag *name*
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name>.
* demais nomes e códigos não devem ser utilizados


*OPÇÃO 2*
idem opção 1, porém permitindo mais nomes e refs
* códigos oficiais na tag *ref*
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref>, de preferência o *código
mais atual* e na via inteira;
* nomes são de preferência os "nomes oficiais" (quando existirem), e podem
constar *por trecho*, na tag *name*
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name>.
* demais nomes: *loc_name*, *old_name* e *old_ref*.


*OPÇÃO 3*
* códigos oficiais na tag *ref*, de preferência o código mais atual e na
via inteira;
* nomes locais (trechos) na tag *name*.
* nomes oficiais (trechos) na tag *official_name*
* ...


*OPÇÃO 4 ....*

Reparem que não está claro quais são as opções, precisariamos de consenso
sobre elas (as opções finais e relevantes) antes de iniciar a votação.
Sugiro criar texto das opções e seção de votação nesta página
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_Brazil/MG/Rodovias_Estaduais>
.

[t***@gpsinfo.com.br]

Tá complicado tudo isso.

Particularmente não confundo SIGLA de rodovia com NOME.

No Brasil existem inúmeras Rodovias que não estão ainda nomeadas e algumas nem nome ainda tem. Essas tem o campo NAME em branco.

Até onde sei, numeração de porta em rodovia geralmente é dada por Km. Até gostaria de saber onde existe numeração de porta em rodovia sem ser por Km e um exemplo se existir.

Confesso não ser prudente incluirmos a SIGLA no campo NAME porque isso vai gerar duplicidade de informação em texto e na instrução em voz nos navegadores.

[]s
Marcio

From: Roger C. Soares
Sent: Monday, February 13, 2017 4:31 PM
To: OpenStreetMap no Brasil
Subject: Re: [Talk-br] Dúvida na identificação de Rodovias

Olha essa placa do DEINFRA/SC:

Loading Image...

O nome que eles usam é: Rodovia Enedino Batista Ribeiro. Não é trecho, é rodovia. O SC-438 aparece separado.

No caso dos correios, estando o CEP correto, a carta deveria ser entregue usando a sigla ou o nome da rodovia...

Uma opção é colocar no name como é sinalizado, e em alt_name o Rodovia sigla, para aparecer como opção de endereçamento dos edifícios...

Atenciosamente,
Roger.

--
Em 13-02-2017 14:54, Jairo Duarte escreveu:

Ok Arlindo, vou adotar desta forma.

name: Rodovia SC-114

official_name: Trecho Enedino Batista Ribeiro.

Editei e vi que no endereçamento dos prédios aparecem as duas opções.




Em 13-02-2017 14:36, Arlindo Pereira escreveu:

Sem querer me posicionar na treta de qual deve ser o nome oficial a ser utilizado na tag "name", ao menos troque de "name1" para "official_name", assim ambos poderão ser localizados.


Mais detalhes em http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name



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Post by Jairo Duarte
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[Jairo Duarte]

Prezados Srs.

Acabei de fazer um teste usando a edição do ID do OSM. Se digitar
manualmente ele aceita cadastrar um endereço de rua diferente da rua que
o prédio está instalado. Assim consigo cadastrar o prédio localizado na
Rodovia Enedino Batista Ribeiro com o endereço de SC-114 kmx.

A dúvida é a seguinte: como ficará uma rota no GPS? Se alguém ligar para
a Construserra e perguntar o endereço? o atendente vai dizer SC-114
km254... como vais colocar no GPS, visto que no nosso mapa a
Construserra está localizada na Rodovia Enedino Batista Ribeiro?

Post by t***@gpsinfo.com.br
Tá complicado tudo isso.
Particularmente não confundo SIGLA de rodovia com NOME.
No Brasil existem inúmeras Rodovias que não estão ainda nomeadas e
algumas nem nome ainda tem. Essas tem o campo NAME em branco.
Até onde sei, numeração de porta em rodovia geralmente é dada por Km.
Até gostaria de saber onde existe numeração de porta em rodovia sem
ser por Km e um exemplo se existir.
Confesso não ser prudente incluirmos a SIGLA no campo NAME porque isso
vai gerar duplicidade de informação em texto e na instrução em voz nos
navegadores.
[]s
Marcio
*From:* Roger C. Soares
*Sent:* Monday, February 13, 2017 4:31 PM
*To:* OpenStreetMap no Brasil
*Subject:* Re: [Talk-br] Dúvida na identificação de Rodovias
http://2.bp.blogspot.com/-jOvA28xtNTg/VC7Jh67PYAI/AAAAAAAABMw/uTmz5C54QTo/s1600/placa%2Bda%2Brodovia%2BEnedino.jpg
O nome que eles usam é: *Rodovia Enedino Batista Ribeiro*. Não é
trecho, é rodovia. O SC-438 aparece separado.
No caso dos correios, estando o CEP correto, a carta deveria ser
entregue usando a sigla ou o nome da rodovia...
Uma opção é colocar no name como é sinalizado, e em alt_name o Rodovia
sigla, para aparecer como opção de endereçamento dos edifícios...
Atenciosamente,
Roger.
--

Post by Jairo Duarte
Ok Arlindo, vou adotar desta forma.
name: Rodovia SC-114
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Editei e vi que no endereçamento dos prédios aparecem as duas opções.

Post by Arlindo Pereira
Sem querer me posicionar na treta de qual deve ser o nome oficial a
ser utilizado na tag "name", ao menos troque de "name1" para
"official_name", assim ambos poderão ser localizados.
Mais detalhes em http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name
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Arlindo Pereira

Post by Jairo Duarte
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[Nelson A. de Oliveira]

A dúvida é a seguinte: como ficará uma rota no GPS? Se alguém ligar para a Construserra e perguntar o endereço? o atendente vai dizer SC-114 km254... como vais colocar no GPS, visto que no nosso mapa a Construserra está localizada na Rodovia Enedino Batista Ribeiro?

Não vai.
Isso que quis dizer anteriormente.
Não tem como ter 2 endereços.

Se deixar "SC-114", não vai dar para encontrar os endereços "Rodovia
Enedino Batista Ribeiro".
Se deixar "Rodovia Enedino Batista Ribeiro" não vai ter os endereços "SC-114".

Pode até dar para fazer uma gambiarra com os objetos possuindo um
endereço neles e uma relação street/associatedStreet com o outro nome
da rua, mas muito provavelmente vai ser raro o aplicativo que consiga
entender que isso são 2 endereços distintos.

[Jairo Duarte]

É isso mesmo que estou entendendo? Então não poderemos cadastrar
corretamente o endereço de milhares de construções que estão ao longo
das rodovias catarinenses?

Para cadastrar uma centena de vias de acordo com o consenso, deixaremos
de cadastrar endereços de milhares de imóveis.

Não é a melhor solução e também não atende as necessidades de quem usa GPS.

Precisamos pensar uma solução que atende as duas necessidades:

- cadastrar as vias

-cadastrar os endereços nas vias

Repisando a questão, a vias catarinenses tem denominações nos trechos
mas seu endereçamento é pelo código da ref da rodovia

Exemplificando:

Como vamos cadastrar a Vinícola Francioni de São Joaquim, que segundo
consenso fica na Rodovia Prudente Cândido da Silva Filho s/n, mas cujo
endereço oficial é Rodovia SC-114 km300

http://www.villafrancioni.com.br/como-chegar/

Post by Nelson A. de Oliveira

A dúvida é a seguinte: como ficará uma rota no GPS? Se alguém ligar para a Construserra e perguntar o endereço? o atendente vai dizer SC-114 km254... como vais colocar no GPS, visto que no nosso mapa a Construserra está localizada na Rodovia Enedino Batista Ribeiro?

Não vai.
Isso que quis dizer anteriormente.
Não tem como ter 2 endereços.
Se deixar "SC-114", não vai dar para encontrar os endereços "Rodovia
Enedino Batista Ribeiro".
Se deixar "Rodovia Enedino Batista Ribeiro" não vai ter os endereços "SC-114".
Pode até dar para fazer uma gambiarra com os objetos possuindo um
endereço neles e uma relação street/associatedStreet com o outro nome
da rua, mas muito provavelmente vai ser raro o aplicativo que consiga
entender que isso são 2 endereços distintos.
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[Nelson A. de Oliveira]

Post by Jairo Duarte
É isso mesmo que estou entendendo? Então não poderemos cadastrar
corretamente o endereço de milhares de construções que estão ao longo das
rodovias catarinenses?

Vai no endereço dos objetos e coloca "SC-114" como a rua, que vai
encontrar da forma que você deseja.

Só que, como tentei explicar, quem procurar pelo endereço utilizando
"Rodovia Prudente Cândido da Silva Filho", não vai achar.

Não tem como colocar 2 endereços para a mesma coisa.
Sempre vai ter algum caso que a pessoa não vai achar o endereço.

[Jairo Duarte]

No caso de Santa Catarina, não terá nenhum endereço cadastrado na
Rodovia Prudente Cândido da Silva Filho, todos estarão cadastrados na
SC-114.

Os GPS's poderão lidar com isso? Endereços cadastrados na ref?

Post by Nelson A. de Oliveira

Post by Jairo Duarte
É isso mesmo que estou entendendo? Então não poderemos cadastrar
corretamente o endereço de milhares de construções que estão ao longo das
rodovias catarinenses?

Vai no endereço dos objetos e coloca "SC-114" como a rua, que vai
encontrar da forma que você deseja.
Só que, como tentei explicar, quem procurar pelo endereço utilizando
"Rodovia Prudente Cândido da Silva Filho", não vai achar.
Não tem como colocar 2 endereços para a mesma coisa.
Sempre vai ter algum caso que a pessoa não vai achar o endereço.
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[Nelson A. de Oliveira]

Post by Jairo Duarte
Os GPS's poderão lidar com isso? Endereços cadastrados na ref?

Geralmente usam o valor que estiver em addr:street
Não fazem verificação se isso é um nome de rua mesmo ou não.

[Flavio Bello Fialho]

Cheguei tarde na discussão, mas acho ela importante. Parece que há dois
pontos sendo discutidos ao mesmo tempo, que estão se confundindo:

1. Como nomear rodovias.

2. Como atribuir endereços aos locais.

O segundo ponto pode ser melhor discutido, mas o primeiro, para mim, está
bem definido. O lugar do código da rodovia é no tag "ref" (ref=SC-114). O
lugar da denominação (nome) da rodovia é no tag "name" (name=Rodovia Enedino
Batista Ribeiro). As rodovias que não tem nome não devem ter o tag "name".
Se a rodovia é conhecida por mais de um nome, ela deve ter, além do tag
"name" (com o nome oficial), o tag "alt_name" (alt_name=Rodovia da
Discórdia). O código da rodovia não deve ir nos tags "name" ou "alt_name",
mas apenas no tag "ref".

Post by t***@gpsinfo.com.br
Tá complicado tudo isso.
Particularmente não confundo SIGLA de rodovia com NOME.
No Brasil existem inúmeras Rodovias que não estão ainda nomeadas e algumas
nem nome ainda tem. Essas tem o campo NAME em branco.
Até onde sei, numeração de porta em rodovia geralmente é dada por Km. Até
gostaria de saber onde existe numeração de porta em rodovia sem ser por Km
e um exemplo se existir.
Confesso não ser prudente incluirmos a SIGLA no campo NAME porque isso vai
gerar duplicidade de informação em texto e na instrução em voz nos
navegadores.
[]s
Marcio
*From:* Roger C. Soares
*Sent:* Monday, February 13, 2017 4:31 PM
*To:* OpenStreetMap no Brasil
*Subject:* Re: [Talk-br] Dúvida na identificação de Rodovias
http://2.bp.blogspot.com/-jOvA28xtNTg/VC7Jh67PYAI/
AAAAAAAABMw/uTmz5C54QTo/s1600/placa%2Bda%2Brodovia%2BEnedino.jpg
O nome que eles usam é: *Rodovia Enedino Batista Ribeiro*. Não é trecho,
é rodovia. O SC-438 aparece separado.
No caso dos correios, estando o CEP correto, a carta deveria ser entregue
usando a sigla ou o nome da rodovia...
Uma opção é colocar no name como é sinalizado, e em alt_name o Rodovia
sigla, para aparecer como opção de endereçamento dos edifícios...
Atenciosamente,
Roger.
--
Ok Arlindo, vou adotar desta forma.
name: Rodovia SC-114
official_name: Trecho Enedino Batista Ribeiro.
Editei e vi que no endereçamento dos prédios aparecem as duas opções.
Sem querer me posicionar na treta de qual deve ser o nome oficial a ser
utilizado na tag "name", ao menos troque de "name1" para "official_name",
assim ambos poderão ser localizados.
Mais detalhes em http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name
[]s
Arlindo Pereira

Post by Jairo Duarte
name1: Trecho Enedino Batista Ribeiro

"name1" não existe.
Nada vai entender isso.
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[Adriano Rosa]

isso mesmo, flávio. muito importante tua colocação.

Post by Flavio Bello Fialho
Cheguei tarde na discussão, mas acho ela importante. Parece que há dois
1. Como nomear rodovias.
2. Como atribuir endereços aos locais.
O segundo ponto pode ser melhor discutido, mas o primeiro, para mim, está
bem definido. O lugar do código da rodovia é no tag "ref" (ref=SC-114). O
lugar da denominação (nome) da rodovia é no tag "name" (name=Rodovia Enedino
Batista Ribeiro). As rodovias que não tem nome não devem ter o tag "name".
Se a rodovia é conhecida por mais de um nome, ela deve ter, além do tag
"name" (com o nome oficial), o tag "alt_name" (alt_name=Rodovia da
Discórdia). O código da rodovia não deve ir nos tags "name" ou "alt_name",
mas apenas no tag "ref".
Tá complicado tudo isso.
Particularmente não confundo SIGLA de rodovia com NOME.
No Brasil existem inúmeras Rodovias que não estão ainda nomeadas e algumas
nem nome ainda tem. Essas tem o campo NAME em branco.
Até onde sei, numeração de porta em rodovia geralmente é dada por Km. Até
gostaria de saber onde existe numeração de porta em rodovia sem ser por Km
e um exemplo se existir.
Confesso não ser prudente incluirmos a SIGLA no campo NAME porque isso vai
gerar duplicidade de informação em texto e na instrução em voz nos
navegadores.
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Marcio
*From:* Roger C. Soares
*Sent:* Monday, February 13, 2017 4:31 PM
*To:* OpenStreetMap no Brasil
*Subject:* Re: [Talk-br] Dúvida na identificação de Rodovias
http://2.bp.blogspot.com/-jOvA28xtNTg/VC7Jh67PYAI/AAAAAAAABMw/uTmz5C54QTo/s1600/placa%2Bda%2Brodovia%2BEnedino.jpg
O nome que eles usam é: *Rodovia Enedino Batista Ribeiro*. Não é trecho,
é rodovia. O SC-438 aparece separado.
No caso dos correios, estando o CEP correto, a carta deveria ser entregue
usando a sigla ou o nome da rodovia...
Uma opção é colocar no name como é sinalizado, e em alt_name o Rodovia
sigla, para aparecer como opção de endereçamento dos edifícios...
Atenciosamente,
Roger.
--
Ok Arlindo, vou adotar desta forma.
name: Rodovia SC-114
official_name: Trecho Enedino Batista Ribeiro.
Editei e vi que no endereçamento dos prédios aparecem as duas opções.
Sem querer me posicionar na treta de qual deve ser o nome oficial a ser
utilizado na tag "name", ao menos troque de "name1" para "official_name",
assim ambos poderão ser localizados.
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Arlindo Pereira

Post by Jairo Duarte
name1: Trecho Enedino Batista Ribeiro

"name1" não existe.
Nada vai entender isso.
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cordialmente,

adriano.

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[Adriano Rosa]

aproveitando, comunico que estou revertendo as mudanças nos nomes das
rodovias para o que é consenso atualmente.

Post by Adriano Rosa
isso mesmo, flávio. muito importante tua colocação.
On Tue, Feb 14, 2017 at 11:33 AM Flavio Bello Fialho <
Cheguei tarde na discussão, mas acho ela importante. Parece que há dois
1. Como nomear rodovias.
2. Como atribuir endereços aos locais.
O segundo ponto pode ser melhor discutido, mas o primeiro, para mim, está
bem definido. O lugar do código da rodovia é no tag "ref" (ref=SC-114). O
lugar da denominação (nome) da rodovia é no tag "name" (name=Rodovia Enedino
Batista Ribeiro). As rodovias que não tem nome não devem ter o tag "name".
Se a rodovia é conhecida por mais de um nome, ela deve ter, além do tag
"name" (com o nome oficial), o tag "alt_name" (alt_name=Rodovia da
Discórdia). O código da rodovia não deve ir nos tags "name" ou "alt_name",
mas apenas no tag "ref".
Tá complicado tudo isso.
Particularmente não confundo SIGLA de rodovia com NOME.
No Brasil existem inúmeras Rodovias que não estão ainda nomeadas e algumas
nem nome ainda tem. Essas tem o campo NAME em branco.
Até onde sei, numeração de porta em rodovia geralmente é dada por Km. Até
gostaria de saber onde existe numeração de porta em rodovia sem ser por Km
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Confesso não ser prudente incluirmos a SIGLA no campo NAME porque isso vai
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*Sent:* Monday, February 13, 2017 4:31 PM
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*Subject:* Re: [Talk-br] Dúvida na identificação de Rodovias
http://2.bp.blogspot.com/-jOvA28xtNTg/VC7Jh67PYAI/AAAAAAAABMw/uTmz5C54QTo/s1600/placa%2Bda%2Brodovia%2BEnedino.jpg
O nome que eles usam é: *Rodovia Enedino Batista Ribeiro*. Não é trecho,
é rodovia. O SC-438 aparece separado.
No caso dos correios, estando o CEP correto, a carta deveria ser entregue
usando a sigla ou o nome da rodovia...
Uma opção é colocar no name como é sinalizado, e em alt_name o Rodovia
sigla, para aparecer como opção de endereçamento dos edifícios...
Atenciosamente,
Roger.
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Ok Arlindo, vou adotar desta forma.
name: Rodovia SC-114
official_name: Trecho Enedino Batista Ribeiro.
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Arlindo Pereira

Post by Jairo Duarte
name1: Trecho Enedino Batista Ribeiro

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[Roger C. Soares]

Esta é a minha opinião. Consultem os outros mapas e verão que ninguém
utiliza estas denominações, que em Santa Catarina é só para inglês
ver, ninguém utiliza.

No Bing e Here WeGo já tem Rodovia Enedino Batista Ribeiro:

https://wego.here.com/?_ga=1.239861891.1047711320.1486995932&map=-27.85367,-50.14054,12,normal&x=ep
https://www.bing.com/maps?osid=562fb94a-7ad4-4621-a23e-af2575eea174&cp=-27.823258~-50.257083&lvl=13&v=2&sV=2&form=S00027

Atenciosamente,
Roger.

[Adriano Rosa]

estou em viagem, não posso agora explicar com muitos detalhes.

algumas rodovias estaduais em sc já estão ganhando placa com o nome, além
do código. sinal que o governo as identifica dessa forma. no mais, voto com
o roger. nome de etiqueta com name=* e código da rodovia com ref=*. não há
necessidade de complicar e inventar com "rodovia sc-xxx", usar outras
etiquetas que têm outro objetivo ou, ainda, inventar mais etiquetas.

Acredito que o ideal é que façamos a identicação no mapa pelo nome
pelo qual a rodovia é reconhecida. Assim a rodovia litorânea em Santa
Catarina é reconhecida por BR-101(embora tenha também o nome de
Rodovia governador Mario Covas). Já em São Paulo a BR-116 é
reconhecida por Regis Bitencourt.
Nestes casos não tenho dúvida de que uma deva ser nomeada pelo nome e
outra pelo código.

Discordo. Eu fui para Florianópolis mês passado, e na BR-101 está cheio
de placas com o nome Rodovia Governador Mário Covas. Hoje identifico a
rodovia pelas 2 denominações, e já usei o nome em conversa. Os softwares
de GPS que uso idicam corretamente "BR-101 Rodovia Governador Mário
Covas", retirar informação para resolver a limitação de um software de
GPS específico seria um erro, tem que corrigir o software... O nome de
uma rodovia muda dependendo do trecho e qdo o GPS informa o mesmo nome
que está nas placas você tem uma certeza a mais de estar no caminho
correto, além de satisfazer quem conhece pela referência e quem conhece
pelo nome, os mapas normalmente mostram os 2.
Atenciosamente,
Roger.
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adriano.

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[santamariense]

Parece que cada um tem o seu conceito sobre o assunto dependendo das
rodovias que conhece.

Pergunto:

1 - As rodovias com nomes oficiais, porém (ainda) não amplamente usado
pela população, podem ter esses nomes adicionados a "official_name"
deixando "name" vazio?

2 - Como vocês fazem para mapear uma building associada a esta rodovia
quando o endereço-rua dado a ela difere do nome oficial da rodovia?

Eu penso que os nomes oficiais podem ser desconsiderados pela tag
"name" até que sejam reconhecidos pela população tanto ou mais que sua
referência.

Aqui em Santa Maria tem o caso da ERS-509, conhecida localmente como
"Faixa Velha (de Camobi)". Os endereços das empresas/residências ao
longo dela eram dado como "(Rodovia) RS-509, 0000". Depois veio o nome
oficial (Avenida Prefeito Evandro Behr), que embora oficial demorou
para começar a ser usado, porque querendo ou não a referência era
usada como sendo o "nome" do logradouro. Agora que o nome oficial está
em uso, parece ser a melhor forma de denominar aquelas estradas,
mas...

Recentemente uma lei federal, feita em gabinete, e aparentemente sem
assinatura dos moradores, denominou trechos de rodovias em Santa Maria
como "Rodovia Senador Tarso Dutra", "Rodovia Luiz Alves Rolim
Sobrinho". Tudo bem, são oficiais, mais cedo ou mais tarde é provável
que sejam usadas e acabem por serem reconhecidas, mas o fato é que até
AGORA, nunca vi ninguém se referir a elas para descrever como chegar a
um local, muito menos como endereço para seus estabelecimentos
comerciais ou residências. E daí vem uma situação muito estranha: A
via tem o nome de "Rodovia Senador Tarso Dutra", e daí você vai mapear
a building ao longo dela. Se você adicionar addr:street="Rodovia
Senador Tarso Dutra" você vai combinar com o nome não usual da via
associada. E, se você adicionar addr:street="BR-287" não vai estar de
acordo com o nome da via associada (Rod. Sen. T. Dutra), mas vai estar
de acordo com o endereço das casas ao longo dela.

[Jairo Duarte]

Neste ponto tenho a mesma dúvida do Santamariense.

Pelo jeito fui voto vencido, mas a questão levantada por ele é
importantíssima. Vocês residem em São Paulo ou seja lá onde for e não
conhecem a situação local.

Por isso é que no OSM os locais é que devem fazer o cadastro no OSM.
Assim, para situações locais, quem deve cadastrar no Chaco Argentino são
os chaquenhos.

A situação existente no interior de São Paulo não é a mesma encontrada
no interior de Santa Catarina.

O que o Santamariense disse veio mesmo a calhar. Os endereços na SC-114
seguem a numeração desta rodovia e não dos trechos. Assim quem mora na
rodovia reside no km x da SC-114 e não no km y da Rodovia z.

E aí como vamos cadastrar as casas e prédios localizados na SC-114 ou na
SC-370, que passa pela área urbana de Braço do Norte, por exemplo. Os
endereços das casas seguem a numeração da rodovia.

Nestes casos fica claro para mim, que o name é Rodovia SC-114 ou Rodovia
SC-370.

E tem mais, acabei de alterar os trechos da SC-114 para Enedino Batista
Ribeiro. Então tentei cadastrar os endereços de duas empresas
localizadas no trevo da SC-114 com a SC-370. A Agropecuária São
Sebastião e a Construssera, que estão localizadas na SC-114 km 252. E
como vou colocar o endereço destas empresas, pois se fizermos a edição
diretamente pelo ID do OSM as opções de endereço são pelo name?

Então devemos alterar o name pela realidade local. Continuo afirmando
que as denominações aplicadas nas rodovias catarinenses são inócuas.
Embora haja placas em alguns locais para homenagear alguém, a principal
sinalização é a codificada, que é a realmente utilizada por todos:
Correios, empresas, imprensa e também na maioria das sinalizações de
estrada, como nos trevos e nas marcações de km das rodovias.

O projeto OSM é assim mesmo, os locais é que devem decidir a melhor
forma de cadastrar para atender as necessidades locais.

Post by santamariense
Parece que cada um tem o seu conceito sobre o assunto dependendo das
rodovias que conhece.
1 - As rodovias com nomes oficiais, porém (ainda) não amplamente usado
pela população, podem ter esses nomes adicionados a "official_name"
deixando "name" vazio?
2 - Como vocês fazem para mapear uma building associada a esta rodovia
quando o endereço-rua dado a ela difere do nome oficial da rodovia?
Eu penso que os nomes oficiais podem ser desconsiderados pela tag
"name" até que sejam reconhecidos pela população tanto ou mais que sua
referência.
Aqui em Santa Maria tem o caso da ERS-509, conhecida localmente como
"Faixa Velha (de Camobi)". Os endereços das empresas/residências ao
longo dela eram dado como "(Rodovia) RS-509, 0000". Depois veio o nome
oficial (Avenida Prefeito Evandro Behr), que embora oficial demorou
para começar a ser usado, porque querendo ou não a referência era
usada como sendo o "nome" do logradouro. Agora que o nome oficial está
em uso, parece ser a melhor forma de denominar aquelas estradas,
mas...
Recentemente uma lei federal, feita em gabinete, e aparentemente sem
assinatura dos moradores, denominou trechos de rodovias em Santa Maria
como "Rodovia Senador Tarso Dutra", "Rodovia Luiz Alves Rolim
Sobrinho". Tudo bem, são oficiais, mais cedo ou mais tarde é provável
que sejam usadas e acabem por serem reconhecidas, mas o fato é que até
AGORA, nunca vi ninguém se referir a elas para descrever como chegar a
um local, muito menos como endereço para seus estabelecimentos
comerciais ou residências. E daí vem uma situação muito estranha: A
via tem o nome de "Rodovia Senador Tarso Dutra", e daí você vai mapear
a building ao longo dela. Se você adicionar addr:street="Rodovia
Senador Tarso Dutra" você vai combinar com o nome não usual da via
associada. E, se você adicionar addr:street="BR-287" não vai estar de
acordo com o nome da via associada (Rod. Sen. T. Dutra), mas vai estar
de acordo com o endereço das casas ao longo dela.
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[Nelson A. de Oliveira]

Post by santamariense
1 - As rodovias com nomes oficiais, porém (ainda) não amplamente usado
pela população, podem ter esses nomes adicionados a "official_name"
deixando "name" vazio?

Deixa o nome em "name".
Não tem muito sentido deixar sem nome principal e usar um nome alternativo.

Post by santamariense
2 - Como vocês fazem para mapear uma building associada a esta rodovia
quando o endereço-rua dado a ela difere do nome oficial da rodovia?

Aqui tem um problema: o local possui apenas um endereço.
Por mais que as pessoas conheçam por vários nomes a rua, o endereço é apenas um.

Acho que todos concordam que endereço é único, certo? (sem entrar em
casos onde é casa de esquina, com duas portas, etc)

Não existe "alt_addr:"
Usar relações do tipo street ou associatedStreet não funcionam como
forma de gerar "endereço alternativo".
Duplicar informação no OSM também não é o modo correto (por exemplo,
criando 2 nós dentro do prédio, cada um com um endereço).

Sinceramente não acho que dá pra gerar de uma forma correta endereço e
endereço alternativo para o mesmo local.

Na prática só dá para deixar os nós com endereço conhecido localmente
ou com o endereço correto/oficial.
Um sempre vai excluir o outro.
Colocando "SC-114" como endereço de rua vai excluir quem procurar pelo
endereço de "Rodovia Alguma Coisa"; da mesma forma o contrário.

Pessoalmente eu sempre usaria o novo nome do local, mesmo que
temporariamente (nesse período de transição entre o nome antigo e o
novo) as pessoas ficassem um pouco confusas ao não mais achar o
endereço antigo, por exemplo.

[Gerald Weber]

Oi Turma

estava olhando a wiki, lá tem addr:full para os casos que são de difícil
descrição pelas tags convencionais.

Algo como

addr:full=km 21.3 da Rodovia SC-123

Será que ajuda?

Post by Nelson A. de Oliveira

1 - As rodovias com nomes oficiais, porém (ainda) não amplamente usado
pela população, podem ter esses nomes adicionados a "official_name"
deixando "name" vazio?

Deixa o nome em "name".
Não tem muito sentido deixar sem nome principal e usar um nome alternativo.

2 - Como vocês fazem para mapear uma building associada a esta rodovia
quando o endereço-rua dado a ela difere do nome oficial da rodovia?

Aqui tem um problema: o local possui apenas um endereço.
Por mais que as pessoas conheçam por vários nomes a rua, o endereço é
apenas um.
Acho que todos concordam que endereço é único, certo? (sem entrar em
casos onde é casa de esquina, com duas portas, etc)
Não existe "alt_addr:"
Usar relações do tipo street ou associatedStreet não funcionam como
forma de gerar "endereço alternativo".
Duplicar informação no OSM também não é o modo correto (por exemplo,
criando 2 nós dentro do prédio, cada um com um endereço).
Sinceramente não acho que dá pra gerar de uma forma correta endereço e
endereço alternativo para o mesmo local.
Na prática só dá para deixar os nós com endereço conhecido localmente
ou com o endereço correto/oficial.
Um sempre vai excluir o outro.
Colocando "SC-114" como endereço de rua vai excluir quem procurar pelo
endereço de "Rodovia Alguma Coisa"; da mesma forma o contrário.
Pessoalmente eu sempre usaria o novo nome do local, mesmo que
temporariamente (nesse período de transição entre o nome antigo e o
novo) as pessoas ficassem um pouco confusas ao não mais achar o
endereço antigo, por exemplo.
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[Peter Krauss]

Nelson e Gerald, insisto que o importante é votar: tradicionalmente alguém
vence pelo cansaço nessas discussões intermináveis, o que não é bom, ideal
é o voto.
(ao final da votação se houver nítida maioria em torno de uma opção,
fechou, senão nova rodada de discussão e votação)

Quanto à verificação do "uso mais popular" (para sustentar alguma opção de
voto),
gostei da proposta do Santamariense, mas gostaria de aperfeiçoar, sugiro
ver direto as estatpisticas (depois um tira-teima com exemplos),

NAME: https://taginfo.openstreetmap.org/keys/name
REF: https://taginfo.openstreetmap.org/keys/ref
OLD_NAME: https://taginfo.openstreetmap.org/keys/old_name
... ETC, só mudar o final da URL.

Post by Gerald Weber
Oi Turma
estava olhando a wiki, lá tem addr:full para os casos que são de difícil
descrição pelas tags convencionais.
Algo como
addr:full=km 21.3 da Rodovia SC-123
Será que ajuda?

Post by Nelson A. de Oliveira

1 - As rodovias com nomes oficiais, porém (ainda) não amplamente usado
pela população, podem ter esses nomes adicionados a "official_name"
deixando "name" vazio?

Deixa o nome em "name".
Não tem muito sentido deixar sem nome principal e usar um nome alternativo.

2 - Como vocês fazem para mapear uma building associada a esta rodovia
quando o endereço-rua dado a ela difere do nome oficial da rodovia?

Aqui tem um problema: o local possui apenas um endereço.
Por mais que as pessoas conheçam por vários nomes a rua, o endereço é
apenas um.
Acho que todos concordam que endereço é único, certo? (sem entrar em
casos onde é casa de esquina, com duas portas, etc)
Não existe "alt_addr:"
Usar relações do tipo street ou associatedStreet não funcionam como
forma de gerar "endereço alternativo".
Duplicar informação no OSM também não é o modo correto (por exemplo,
criando 2 nós dentro do prédio, cada um com um endereço).
Sinceramente não acho que dá pra gerar de uma forma correta endereço e
endereço alternativo para o mesmo local.
Na prática só dá para deixar os nós com endereço conhecido localmente
ou com o endereço correto/oficial.
Um sempre vai excluir o outro.
Colocando "SC-114" como endereço de rua vai excluir quem procurar pelo
endereço de "Rodovia Alguma Coisa"; da mesma forma o contrário.
Pessoalmente eu sempre usaria o novo nome do local, mesmo que
temporariamente (nesse período de transição entre o nome antigo e o
novo) as pessoas ficassem um pouco confusas ao não mais achar o
endereço antigo, por exemplo.
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[Gerald Weber]

Oi Peter

não sei se eu segui a discussão com atenção suficiente para me considerar
apto a votar, na verdade não saberia nem dizer qual proposta estaria
votando :P

O Jairo levantou a discussão, isto é muito importante. Não quero
desestimulá-lo. Discussões assim via email são duras e longas, não tem o
que fazer. Numa mesa de boteco seria bem mais fácil.

Acho importante chegar numa solução que seja a mais ampla possível, da qual
todos saiam com a convicção que foi feito o melhor possível, ainda que não
atendeu integralmente ao desejo de cada um.

Pessoalmente o que mais me interessaria seria o seguinte: documentar a
escolha pelas etiquetas, colocando um pequeno comentário na etiqueta note
ou note:pt, algo assim:

note:pt=coloquei o nome oficial em official_name pois niguém conhece a
rodovia desta maneira localmente

sei lá, algo por aí.

As vezes eu me deparo com construções como

name=Rodovia MG-123

e nunca sei se a pessoa simplesmente inventou o nome ou se teve alguma
razão mais forte como essa que o Jairo apresenta.

um grande abraço

Gerald

Post by Peter Krauss
Nelson e Gerald, insisto que o importante é votar: tradicionalmente alguém
vence pelo cansaço nessas discussões intermináveis, o que não é bom, ideal
é o voto.
(ao final da votação se houver nítida maioria em torno de uma opção,
fechou, senão nova rodada de discussão e votação)
Quanto à verificação do "uso mais popular" (para sustentar alguma opção de
voto),
gostei da proposta do Santamariense, mas gostaria de aperfeiçoar, sugiro
ver direto as estatpisticas (depois um tira-teima com exemplos),
NAME: https://taginfo.openstreetmap.org/keys/name
REF: https://taginfo.openstreetmap.org/keys/ref
OLD_NAME: https://taginfo.openstreetmap.org/keys/old_name
... ETC, só mudar o final da URL.

[Jairo Duarte]

Peter

Nenhuma das opções apresentadas resolve minha dúvida. A questão que
coloquei é que no caso das rodovias catarinenses o nome da rodovia é
justamente sua sigla.

Porque levanto esta hipótese. Fácil, porque a numeração dos prédios,
placas indicativas de quilometragem e todo o resto está relacionado com
a Rodovia e não com o trecho. Não existe projeto pelo menos por enquanto
de numerar os quilÃŽmetros dos trechos.

O Deinfra entende a rodovia como sendo única, composta por trechos não
numerados. É diferente das rodovias que tem nome, como a BR-101 em Santa
Catarina, onde a numeração é coincidente.

Exemplificando: O trecho Enedino Batista Ribeiro compreende o trecho
entre os km 230, 082 e 274,579 da Rodovia SC-114.

A minha preocupação não é propriamente com o cadastramento da rodovia,
mas com os milhares de cadastramentos de propriedades ao longo destas
rodovias, cujo endereçamento estaria vinculado a tag ref, visto que o
Deinfra não tem projeto de produzir numeração alternativa para os trechos.

De qualquer forma seria meio ridículo uma rodovia ter dois sistemas de
numeração... um ao longo da rodovia e outro do trecho.

Post by Peter Krauss
Nelson e Gerald, insisto que o importante é votar: tradicionalmente
alguém vence pelo cansaço nessas discussões intermináveis, o que não é
bom, ideal é o voto.
(ao final da votação se houver nítida maioria em torno de uma opção,
fechou, senão nova rodada de discussão e votação)
Quanto à verificação do "uso mais popular" (para sustentar alguma
opção de voto),
gostei da proposta do Santamariense, mas gostaria de aperfeiçoar,
sugiro ver direto as estatpisticas (depois um tira-teima com exemplos),
NAME: https://taginfo.openstreetmap.org/keys/name
REF: https://taginfo.openstreetmap.org/keys/ref
OLD_NAME: https://taginfo.openstreetmap.org/keys/old_name
... ETC, só mudar o final da URL.
Oi Turma
estava olhando a wiki, lá tem addr:full para os casos que são de
difícil descrição pelas tags convencionais.
Algo como
addr:full=km 21.3 da Rodovia SC-123
Será que ajuda?

1 - As rodovias com nomes oficiais, porém (ainda) não

amplamente usado

pela população, podem ter esses nomes adicionados a

"official_name"

deixando "name" vazio?

Deixa o nome em "name".
Não tem muito sentido deixar sem nome principal e usar um nome
alternativo.

2 - Como vocês fazem para mapear uma building associada a

esta rodovia

quando o endereço-rua dado a ela difere do nome oficial da

rodovia?
Aqui tem um problema: o local possui apenas um endereço.
Por mais que as pessoas conheçam por vários nomes a rua, o
endereço é apenas um.
Acho que todos concordam que endereço é único, certo? (sem
entrar em
casos onde é casa de esquina, com duas portas, etc)
Não existe "alt_addr:"
Usar relações do tipo street ou associatedStreet não funcionam
como
forma de gerar "endereço alternativo".
Duplicar informação no OSM também não é o modo correto (por
exemplo,
criando 2 nós dentro do prédio, cada um com um endereço).
Sinceramente não acho que dá pra gerar de uma forma correta
endereço e
endereço alternativo para o mesmo local.
Na prática só dá para deixar os nós com endereço conhecido
localmente
ou com o endereço correto/oficial.
Um sempre vai excluir o outro.
Colocando "SC-114" como endereço de rua vai excluir quem procurar pelo
endereço de "Rodovia Alguma Coisa"; da mesma forma o contrário.
Pessoalmente eu sempre usaria o novo nome do local, mesmo que
temporariamente (nesse período de transição entre o nome
antigo e o
novo) as pessoas ficassem um pouco confusas ao não mais achar o
endereço antigo, por exemplo.
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[santamariense]

@Jairo, você não pode estar em desacordo com a comunidade e sair
mapeando tudo a teu gosto. Tenha calma, se o correto for assim, assim
será.

Eu fiz duas perguntas e não responderam (o Vitor deu mais ou menos uma
opinião - acabei de ler). Não eram perguntas retóricas.

Eu ao contrário do que possa parecer até agora, não tenho opinião
formada sobre o assunto. Resolvi fazer um passeio OSM pela Europa para
ver como eles mapeiam situações assim (Se uma ou outra situação ganhar
é ao acaso. Se vocês encontrarem situações contrárias, postem:

1 - Utilizam no "name" o nome extenso de uma "ref":
- https://overpass-api.de/achavi/?changeset=46035604 : Itália
- http://www.openstreetmap.org/way/121783714 : Portugal

2 - Tem ref mas não tem name como seu nome por extenso:
- http://www.openstreetmap.org/way/23651035 : Itália
- http://www.openstreetmap.org/way/134656887 : Itália
- http://www.openstreetmap.org/way/91128550 : England
- http://www.openstreetmap.org/way/4887304 : England
- http://www.openstreetmap.org/way/2954056 : England
- http://www.openstreetmap.org/way/440988241 : Portugal
- http://www.openstreetmap.org/way/276423083 : Portugal
- http://www.openstreetmap.org/way/369707086 : Espanha
- http://www.openstreetmap.org/way/318492020 : Espanha
- http://www.openstreetmap.org/way/147969960 : França

Com base nos locais que estive averiguando, ao que tudo indica a
maioria não coloca o nome por extenso de uma rodovia. Essa não é só
uma questão local, é também uma questão de ordem mundial, pois não
parece haver total consenso da comunidade.

[Nelson A. de Oliveira]

Post by santamariense
Eu fiz duas perguntas e não responderam (o Vitor deu mais ou menos uma
opinião - acabei de ler). Não eram perguntas retóricas.

Calma.
Por enquanto a resposta está em "não dá".
Estamos pensando nisso.